Моя борьба (124-я страница)


14.07.2013	Romeopro 14 июля 2013 -100 Самовлюбленный, что вполне нормально, но это должно быть чем-то подкреплено, но насколько мне рассказывали уже больше чем 1.5 года катает в минус, странно =_ И свой минус, когда я писал что долгожданный пост будет "не очень". Как многим известно, я примерн полгода играл турниры, совмещая с кешем, но примерн 500к турнирных рук наиграл, поэтому определенные представления у меня тоже есть. Естественно, что у турнирного игрока есть определенные преимущества перед регуляром кеша, но верно и обратное. Как видно из последних постов блога - у меня постепенно пропало желание что то писать про результаты или какие нибудь мысли об игре, но сами мысли есть. И тему romeopro поднял всё таки интересную - я сам какое то время мучался, не понимая что мне играть перспективнее, а отсюда - что следует играть. Отношение ко мне последнее время довольно неоднозначное, иногда справедливое - иногда не очень. Поэтому предлагаю сделать следующее - если этот пост наберет 300 плюсов, то я постараюсь написать действительно развернутый пост, вроде такого. Зачем нужны эти плюсы - мне не хочется тратить свое время, на людей, которым мои мысли не интересны. Ваш плюс означает что вы хотитите эти мысли услышать. Дело не в рейтинге - дело в той работе, которую я уже когда то проделал в голове, и которую иногда бывает сложно и трудоемко донести до читателя. Пост будет фактически на тему выбора дисциплины, логики принятия этого решения, и различных подводных камней, многие из которые малоизвестны.	+268
06.08.2013	Ну что же) Ситуация сейчас такая. Бр - 0$, никаких сбережений нет, но есть примерн 4к рублей наличными, этого хватит на пару недель покупать пожрать, ну и думаю на еду можно будет в итоге занять у друзей:), это если всё будет совсем плохо, так что пару месяцев протяну:). Есть примерно 60к фпп, отбивать буду в гипертурбо сатах, ожидание 800$-1к$. На них буду играть дешевые турниры. От кеш игры откажусь на неопределенное время - видимо судьба такая:) Ситуация у меня довольно сложная, чувствую я себя тоже не очень, поэтому на старзах откроюсь для поиска, буду писать время начала сессий, и скорее всего мини отчеты каждый день. Поэтому заходите, болейте:), ну и бонусом может будет обсуждать все раздачи/ситуации, которые будут вам интересны. Я тоже постараюсь что нибудь любопытное выкладывать. Ну и раз я отказался от кеш игры, то видимо пришло время написать давно сидевший у меня в голове пост о всех лимитах на старзах, которые я играл. В нем попробую описать отличия в игре, характерных представителей, возможные ошибки новичков на них. Сделаем так же, как с предыдущими постами, чтобы показать ваш интерес - ставьте плюсик, как наберем 250, то я перестану ленится:) И да, всё будет хорошо:)	+255
17.07.2013	Ну что же, пост собрал больше 200 плюсов - вполне достаточный индикатор того, что пора приступать к работе:). Начну немного издалека, с очень хорошого поста БВД - Турниры. Часть 1. Классификация игроков. Мои мысли на этот счет такие же, но я бы всё таки немного дополнил описание, чтобы всё не было таким одноцветным. Слабый рег - Тоже самое, что и рег, но в отличие от рега совершенно не задумывается и не работает над своей игрой. Просто играет, когда хочется. На форуме такие пишут редко, блоги не ведут. Рег - играет солидно, но допускает множество неточностей - не ставит вельюбеты где надо, вельюбетит где не надо, делает плохие пуши, не делает хорошие пуши и тому подобные маленькие фейлы. Вот в тот момент, когда рег начинает понимать каждый такой момент - он делает шажок, чтобы стать настоящим топрегом. Пример: подавляющее большинство форумчан, ведущих блоги в разделе мтт 100+. Свежеиспеченный топ рег - человек втащивший несколько серьезных турниров и решивший что теперь он очень и очень неплох. Спустя какое то время (зависящее от накопленых запасов пертости) начинает сходить с ума от бесконечного даунстрика. Характерный пример - Exan13. Топрег - человек играющий на высоком уровне, побывавший значительное время в ситуации апстрика/даунстрика, на дистанции показывающий вполне приличный результат. Примеры: Leqenden, gosuoposum, Romeopro, Vea. Часть 2. Отношение к игре - как ты к ней, так и она к тебе. С фактическими результатами, правда, в турнирах не всё так просто, вот например график gosuoposum'a на старзах: Человек по факту сыграл очень приличную дистанцию, имеет серьезный перевес над полем(любым), но при этом если рассматривать участок с 1 апреля по 10 июля, а это почти 5к турнов, залил 100к, не показывая результатов. Почти у любого рега есть такой график или промежуток. Виновата в этом не только дисперсия. Дело в том, что у любого турнирного игрока постоянно дает знать о себе эго. Происходит это из за того, что граница плюсовой игры, как правило лежит на финалке, и из за этого любой более менее успешный рег, выигрывал турниры со множеством человек и пятизначными призовыми. Этот фактор формирует ощущение избранности и своей силы. Любой результат турнирного игрока - действие мини апстрика. Большая часть игровых приёмов (так же как и мысли об их успешности) формируется во время этого апстрика, и когда накрывает даунстрик, эти приёмы перестают работать. Именно этот момент приводит к полному развалу игры, и естественно ещё больше усугубляет даунстрик, что в свою очередь серьезно влияет на психическое состояние. Отсюда мы получаем первый вывод - негативный. Турниры разлагающе влияют на психику, создают множество очень серьезных стрессов. Кроме этого, особенности психики большинства людей, играющих в турниры, не дают им полноценно работать над своей игрой. Происходит это из за простейшей связки - я занес, значит я играл хорошо, значит в будущем играть надо так же. Из за этого у турнирных игроков как правило отсутствует практика постоянной ревизии и переработки своей игры, что не позволяет как то серьезно совершенствоваться. Разумеется это верно не для каждого игрока, это даже не требует какого то анализа - все люди разные, но по общему правило это работает именно так. Серьезно влияет на это и ужасный режим, когда мы вынуждены играть многочасовые сессии в ночное время. Часть 3. Проект МТТ 2013. ROI топ регов. Фактическая прибыль. Большинство людей, следящих за этим проектом, были удивлены крайне невысоким роем топ регов. Как это не странно звучит, но я уверен что по завершении проекта мы увидим 2 вещи. Во первых, общий доход от инвестиций(ROI), будет выше чем сейчас, во вторых результат лучших регов этого года, будет лучше показанного в рамках проекта. На дистанции же в несколько лет, ROI топ регов всего промежутка, будет стремиться как раз к результату топ регов конкретного года при условии сохранения онлайн турниров в том состоянии, в котором они находятся сейчас. Пример: в проекте МТТ 2013 топ реги 2012 года, показали итоговый РОИ 30%. Топ реги 2013 года по фактическому результату на 1 января 2014 года, показали РОИ 45%, соответственно фактический РОИ топ регов за несколько лет будет больше 30% и стремиться к 45% при стабильности системы. Профит топ рега: при вгрузе в 1млн(с учетом серий вполне усредненная цифра, например для себя, если бы я играл весь год все турниры в комфортном для себя режиме, вгруз получился бы под 2 млн), чистый профит составит 300-450к$. Кроме того, необходимо учитывать, что топ рег мтт при оптимальном использовании своих фпп очков, получает рейкбек значительно прямого(за фпп покупаются турниры). По моим примерным прикидкам, рб при указаном выше вгрузе составляет не менее 30к$. Вывод: прибыль практически любого топ рега в год не меньше 300к$. Часть 4. Финансовая прибыльность турниров. Любой рег турниров, даже тот, что в классификации первого пункта назван "слабым регом", играет в плюс. Связано это с тем, что в подавляющем большинстве турниров, значительная часть игроков - фишы. При вгрузе в 100к, и рое в 20%(такой большой, потому что слабый рег играет как правило дешевые турниры, с высоким роем, либо продает доли с кэфом/откатом, улучшающим его ожидание), ожидание слабого рега в год - 20к. Большинство обычных регов продают доли, поэтому думаю вгруз в 400к, при РОИ в 15%(считаем что бекеры таких игроков играют в 0) вполне адекватен. Получаем 60к. Всё это верно, когда указаные реги, играют определенную дистанцию и обладают системным набором знаний. Общий вывод по турнирам: Плюсы: 1) Играть турниры интересно, потому что наши заносы и первые места будут тешить самолюбие. 2) Играя турниры мы зарабатываем деньги. 20к - слабые реги, 60к - обычные, 300к+ топ реги. 3) Легкость вертикального перехода - надо просто постоянно заниматься своей игрой. 4) В турнирах фишы будут всегда, поэтому наличие "профессии" турнирого игрока дает нам заработок на всю жизнь. Кроме этого, сама по себе игра на победу - достаточная мотивация для продолжения деятельности. 5) Невысокий порог вхождения и невысокие требования к уровню игры. Опыт, наличие мозга, и небольших финансовых средств всегда дают возможность раскрутиться снизу. Минусы: 1) Наличие постоянных стрессов - не важно насколько хороши твои прошлые результаты, ты в любой момент можешь начать заливать, не понимания когда это прекратится. 2) Плохой режим работы, с которым ничего нельзя сделать - длительные ночные сессии, которые часто невозможно прервать независимо от самочувствия. 3) Негативное влияние на личность, отсутствие саморазвития, неадекватно завышеная самооценка. Всё это создает потенциально очень серьезные психики в среднем возрасте. 4) Отсутствие по настоящему серьезной "карьерной лесницы", мы фактически всё время играем одни и те же турниры, и имеем незначительное количество ступенек в своем покерном развитии. Кроме этого наши максимальные результаты существенно ограничены. Кеш(тут написать можно очень, очень много разных мыслей - в итоге будет огромно нечитаемое полотно. Буду кратко писать преимущественно выводы). Часть 1. Перспективы. А перспективы у кеш игры онлайн сомнительные. Благодаря майнингу, и определенной, появившейся в последнее время информации, получилось провести мини исследование, и выяснить, что подавляющее большинство регов средних и низких - минусовые и поэтому не в состоянии подниматься по лимитам. Fish ratio - с каждым годом всё хуже. Винрейты - падают. Правда любой толковый рег, всё равно в состоянии зарабатывать - но это на время. Боты и усиление поля, прибьют онлайн кеш в итоге. Хочется верить, что ещё лет 5 есть в запасе, но это уж как сложится. С каждым годом сбалансированость игры усиливается - это уменьшает винрейты и серьезно повышает дисперсию. Часть 2. Прибыль. Тут будем говорить только о топ регах, играющих много, так как все остальные постоянно рискуются скатиться в минусовых регов. Перспективы человека, который не может вырасти выше нл100, очень тумманны даже до конца этого года. Для нл200 винрейт топ рега - 6 бб/100. При отыгрыше в месяц дистанции 150к рук, профит составит 18к ye. 10 месяцев - годовой профит 180к, 30к рб, 210к. Игровые перспективы - не менее 2х лет. Для нл400+ нормальный винрейт на огромных дистанциях для большинства топ регов крутится вокруг цифры в 4бб/100. Берем для примера нлк, 125к рук(рук меньше, так как меньше столов, и дистанцию сложнее откатывать из за большей напряженности игры, но идем на СНЭ). 500к профита в год, 120к профита от СНЕ - 620к. Игровые перспективы для лимитов выше нл200 для топ рега - около 5лет, но скорее всего с постепенным понижением лимита. Часть 3. Отношение к игре. Тут очень многие, кто сравнивают турниры и кеш делают неверный вывод - дескать в турниры мы привязаны сидеть и играть, а кеш сами выбираем когда начинать и закончить. Это верно только при очень отдаленном взгляде. Действительно, мы не обязаны играть многочасовые сессии - но для того, чтобы бить кеш в плюс, мы вынужденны в месяц тратить не меньше часов, чем турнирные игроки. Мы свободны в выборе начала и конца сессии, однако для качественного результата играть рационально длинные сессии ночью - так мы больше играем с фишами. Я проигнорировал некоторые факторы, которые мне показались менее важным, и сделал в процессе несколько упрощений - надеюсь читатели адекватно к этому отнесутся. Выводы отдельно по кеш игре не стал писать, они буду в следующем абзаце. Общие выводы: 1) Если вы топ рег, или уверенно идете на топ рега - то играть лучше кеш. Вы прокачаете очень серьезно свой уровень понимания покера, и благодаря этому в нужный момент сумеете легко перейти на турниры. Кроме этого по деньгам топ рег самых дорогих турниров зарабатывает сопоставимо с топ регом нл400. Если играть выше - турнирщики начинают проигрывать. 2) Подавляющее большинство турнирных игроков не способны перейти на кеш из за проблем с психологией. Кеш игроки же, обычно без особых проблем переходят, сделав небольшие подстройки. 3) Турнирные результаты зависят не столько от ваших интеллектуальных способностей, а больше от вашего отношения к себе и покерному саморазвитию. Поэтому если играть турниры - сначала надо решать проблемы с психологией и эго, научиться спокойно относится ко всему в них происходящему, а потом обязательно день за днем заниматься своей игрой. В кеше интеллектуальные способности, скорость анализа, память - на первом месте. Потом уже труд, труд, труд. 4) Почти все минусы турнирной игры есть и в кеше, просто в слегка завуалированой форме. Плюсы же возникают преимущественно в сравнении прибыли топ регов. Надеюсь мой пост полезен, а мысли в нем - понятны:) Ну и картинка в тему:	+165
30.11.2012	Пришло время подводить результаты месяца: Почти всё сыграно на нлк + я на пати набрал 20к рейка, а благодаря их промам рб получился под 80%. А теперь внимание, вопрос к уважаемым знатокам - угадайте с кем в конце прошлого месяца, начале этого, я занимался из известных русскоязычных тренеров?:). В связи с этим, у меня кстати появилась идея, так как я видел что многим этот вопрос интересен. Если этот пост наберет 100 плюсов(что будет означать интерес к поднятой теме, чтобы я не чувствовал что зря трачу время), то я попробую описать чем занятия у ряда тренеров, мне помогли в покерном развити, или иными словами, что каждый из тренеров сумел мне дать. ЗЫ: кстати у меня Std dev bb упал со 12 до 9.3(120 до 93) Так же я начал играть на покерстарз, сыграл пока 2500 рук в крупный плюс, спасибо за welcome бонус джокер руму. Видимо из за этого у меня пока ощущения что регулярная поляна на старзах послабее, так как в меня префлоп впихивали J3s, 58s, чего на пати, я помоему от регуляров бсс, вообще ниразу не видел. Ну и постфлоп какие то бешенные дабл флоаты ооп, и коллдауны против 15% префлоп ренжа.	+123
02.12.2012	В общей сложности я занимался у 8 разных тренеров, абсолютно каждым я был недоволен(позанимался целую неделю, а до сих пор не топ рег), и вместе с тем абсолютно каждый оказал в итоге положительное влияние на мою игру. Итак, первый учитель: У меня разумеется были другие чарты и таблички, потому что я начинал с SSS, поэтому плотно сидел на всяких чартах пушей на стилы/3беты. Когда я стал переходить на бсс, то стало очевидным что необходим тренер, потому что тот набор знаний, что у меня сформировался не давал мне играть в плюс. То есть эго уже было, а конкретных навыков - нет. 1) Виталий Колотушкин. С ним мы стали смотреть руки(что в дальнейшем я стал практиковать постоянно), большие банки, а так же он дал понимание, как мои действия связаны с друг с другом, и почему выбрасывать 22 на борде 36Kss не ошибка:). А ещё я с ужасом вспомнил, что ещё тогда, он уже работал во флопзиле, и у него были интересные наработки по даблфлоатам ооп с игрой на стек, которые даже сейчас мне кажутся достаточно сложными(хоть иногда я и применяю их). В то время я метался из ссс в бсс, играл разные румы, из за этого постпеннно я с ним заниматься перестал. Насколько я знаю позже он очень сильно пострадал из за закрытия фтп, так как он играл только там. 2) Иван Алкохимик, тренер ПКТ. С ним я занимался не очень много, но вполне вероятно что он оказал серьезное влияние на общее направление моей игры. Он 3-4 года назад очень успешно играл ссс со статами типо 30 28 13(и мсс так же), с винрейтом типо 5птбб/100 на огромной дистанции, правда последний год вроде бы дела у него складывались не очень. После тренировок с ним я вообщем то понял, что играть можно префлоп в совершенно произвольном стиле, но более лузово лучше, так как для соперника наш ренж размывается, и почти все ситуации, когда он оказывается позади он почему то воспринимает как вписывание в топ спектра, на чем мы колотим просто тонны нефти. Последние полгода кстати 6макс я играю со статами 28 23 12. 3) Alaeto. Когда я начал с ним заниматься, я был полностью измотан как игрок, и начинал думать, что выигрывать у меня никаких способностей нет, так как стабильно во всех румах играл в слабый минус, живя на рб, и периодически опуская бр до совсем смешных цифр. Именно он показал мне, что у соперников есть реальные слабости, которые можно эксплойтить и за счет этого выходить даже на небольших дистанциях в уверенный плюс. 4) Warmonger. Этого тренер уже известный на этом форуме, он первый разбирал именно мою базу, просил 20к рук на анализ и выдавал множество информации именно по моим ликам. Я в то время летал с нл50 на нл400 и обратно, и только после занятий с ним стал задумываться о донкбетах, законченных линиях в 3бет потах, и ситуациях, когда мы обязаны коллдаунить. Особенно он помог с донкбетами, так как до него я считал этот прием бессмысленным. Тогда же, я стал немного понимать, как люди, с жесточайшими ликами в статах, катают в хороший плюс. Так как до этого вид человека с фолдом на 3бет в 72 процента/фолдом на кбет терна 60% вызывал у меня непроизвольное желание пометить его фишом. Выяснилось так же, что это вполне может быть нормальной стратегией. Кстати, я недавно смотрел за игрой своего товарища в зум200 и увидел монгера там же(привет колл 4бета в позе с АА), был сильно удивлен:) 5) Jjjean. Считаю его лучшим тренером для начинающих. Отличный анализ большой базы с множеством детальных исследований, прекрасное ориентирование в статах и понимание как разные статы влияют влияют на наши решения. После занятий с ним, я стал периодически смотреть не только на отдельные статы, а именно на совокупность факторов, и делать хорошие фолды ривер/хорошие коллы по пятой паре на стек. Вместе с тем, как ни парадоксально, именно во время занятий, мне его понимание игры не нравилось неимоверно, но с точки зрения игры на велью, и передачи этого знания, он действительно дал мне очень многое, особенно учитывая его уверенность что моя игра плоха(а она и на самом деле была такой, и именно благодаря ему я сумел сделать кардинальный рывок в уровне игры). 6) Korsic. Хороший разносторонний игрок, адекватный тренер. Но ничего по настоящему нового от него я не получил. Да, он разбирал интересные линии розыгрыша, от него я впервые услышал о фактическом применении ГТО. Но в отличие от предыдущих тренеров, прогресса в игре у меня не наступило, так же он поднял цены на обучение(незначительно), мотивировав это повышением его $/hr в игре, сама ситуация показалась мне настолько неприемлемой, что от продолжения обучения я отказался. 7). evYpe. Тренер по мтт с покерстретеджи. Я давно играл отдельные дорогие турниры вместе с кешем, результаты были весьма сомнительные, позанимался у него курс занятий, результатом доволен, учитывая что цена занятия была в райне 50$/час, а тренером он был безусловно весьма компетентным(как минимум по общим концепциям игры и игровым подходам). Неоднократно слышал про него различные некрасивые вещи потом, в духе, что он слабый игрок с отрицательным роем. Господа, мне плевать какой он игрок, если он прекрасный, стоящий своих денег тренер, а для меня он был именно таким. 8) Purity. Лучший тренер по уровню понимания игры, с кем я занимался, вполне может быть что и лучший игрок. С ним наконец то я сумел сломать множество стереотипов в игре, на которые я сам даже не обращал внимание, сумел очень серьезно прибавить в агрессивности игры, вместе с тем у меня снизилась std dev(хотя конечно возможно за это благодарить надо апстрик). Так же даже после занятий мы обсуждали с ним различные раздачи, которые он подробно разбирал с несколько отличной от моего сформировавшегося мышления стороны, что как минимум давало мне возможность дальше развиваться в анализе раздач. Ну и ряд мыслей(Да да, звучат они очень критично и разумеется в них нет никакого смысла): 1) Если вы играете много, тренер нужен обязательно, чтобы покерное мышление не стало замкнутым и костным, игра должна всё время улучшаться. Если вы играете мало, и не занимаетесь с тренером, то обязаны заниматься точно так же со своей игрой сами. 2) Сидите год на микролимитах? Не надо себе льстить и спихивать всё на рейк и диспу, игрок вы не талантливый, и точно стоит задуматься, стоит ли продолжать самому играть дальше. 3) Чем ниже вы играете, тем больше удельная доля компетентных тренеров, которые имеют шанс вам помочь. И выбирать тренера надо по отзывам учеником, а не его персональным графикам. 4) Думать о своей игре интересно, весело и задорно. Две головы - вдвое больше веселья! 5) Всем спасибо за внимание.	+77

14.07.2013

Romeopro 14 июля 2013 -100 Самовлюбленный, что вполне нормально, но это должно быть чем-то подкреплено, но насколько мне рассказывали уже больше чем 1.5 года катает в минус, странно =_ И свой минус, когда я писал что долгожданный пост будет "не очень". Как многим известно, я примерн полгода играл турниры, совмещая с кешем, но примерн 500к турнирных рук наиграл, поэтому определенные представления у меня тоже есть. Естественно, что у турнирного игрока есть определенные преимущества перед регуляром кеша, но верно и обратное. Как видно из последних постов блога - у меня постепенно пропало желание что то писать про результаты или какие нибудь мысли об игре, но сами мысли есть. И тему romeopro поднял всё таки интересную - я сам какое то время мучался, не понимая что мне играть перспективнее, а отсюда - что следует играть. Отношение ко мне последнее время довольно неоднозначное, иногда справедливое - иногда не очень. Поэтому предлагаю сделать следующее - если этот пост наберет 300 плюсов, то я постараюсь написать действительно развернутый пост, вроде такого. Зачем нужны эти плюсы - мне не хочется тратить свое время, на людей, которым мои мысли не интересны. Ваш плюс означает что вы хотитите эти мысли услышать. Дело не в рейтинге - дело в той работе, которую я уже когда то проделал в голове, и которую иногда бывает сложно и трудоемко донести до читателя. Пост будет фактически на тему выбора дисциплины, логики принятия этого решения, и различных подводных камней, многие из которые малоизвестны.

+268

06.08.2013

Ну что же) Ситуация сейчас такая. Бр - 0$, никаких сбережений нет, но есть примерн 4к рублей наличными, этого хватит на пару недель покупать пожрать, ну и думаю на еду можно будет в итоге занять у друзей:), это если всё будет совсем плохо, так что пару месяцев протяну:). Есть примерно 60к фпп, отбивать буду в гипертурбо сатах, ожидание 800$-1к$. На них буду играть дешевые турниры. От кеш игры откажусь на неопределенное время - видимо судьба такая:) Ситуация у меня довольно сложная, чувствую я себя тоже не очень, поэтому на старзах откроюсь для поиска, буду писать время начала сессий, и скорее всего мини отчеты каждый день. Поэтому заходите, болейте:), ну и бонусом может будет обсуждать все раздачи/ситуации, которые будут вам интересны. Я тоже постараюсь что нибудь любопытное выкладывать. Ну и раз я отказался от кеш игры, то видимо пришло время написать давно сидевший у меня в голове пост о всех лимитах на старзах, которые я играл. В нем попробую описать отличия в игре, характерных представителей, возможные ошибки новичков на них. Сделаем так же, как с предыдущими постами, чтобы показать ваш интерес - ставьте плюсик, как наберем 250, то я перестану ленится:) И да, всё будет хорошо:)

+255

17.07.2013

Ну что же, пост собрал больше 200 плюсов - вполне достаточный индикатор того, что пора приступать к работе:). Начну немного издалека, с очень хорошого поста БВД - Турниры. Часть 1. Классификация игроков. Мои мысли на этот счет такие же, но я бы всё таки немного дополнил описание, чтобы всё не было таким одноцветным. Слабый рег - Тоже самое, что и рег, но в отличие от рега совершенно не задумывается и не работает над своей игрой. Просто играет, когда хочется. На форуме такие пишут редко, блоги не ведут. Рег - играет солидно, но допускает множество неточностей - не ставит вельюбеты где надо, вельюбетит где не надо, делает плохие пуши, не делает хорошие пуши и тому подобные маленькие фейлы. Вот в тот момент, когда рег начинает понимать каждый такой момент - он делает шажок, чтобы стать настоящим топрегом. Пример: подавляющее большинство форумчан, ведущих блоги в разделе мтт 100+. Свежеиспеченный топ рег - человек втащивший несколько серьезных турниров и решивший что теперь он очень и очень неплох. Спустя какое то время (зависящее от накопленых запасов пертости) начинает сходить с ума от бесконечного даунстрика. Характерный пример - Exan13. Топрег - человек играющий на высоком уровне, побывавший значительное время в ситуации апстрика/даунстрика, на дистанции показывающий вполне приличный результат. Примеры: Leqenden, gosuoposum, Romeopro, Vea. Часть 2. Отношение к игре - как ты к ней, так и она к тебе. С фактическими результатами, правда, в турнирах не всё так просто, вот например график gosuoposum'a на старзах: Человек по факту сыграл очень приличную дистанцию, имеет серьезный перевес над полем(любым), но при этом если рассматривать участок с 1 апреля по 10 июля, а это почти 5к турнов, залил 100к, не показывая результатов. Почти у любого рега есть такой график или промежуток. Виновата в этом не только дисперсия. Дело в том, что у любого турнирного игрока постоянно дает знать о себе эго. Происходит это из за того, что граница плюсовой игры, как правило лежит на финалке, и из за этого любой более менее успешный рег, выигрывал турниры со множеством человек и пятизначными призовыми. Этот фактор формирует ощущение избранности и своей силы. Любой результат турнирного игрока - действие мини апстрика. Большая часть игровых приёмов (так же как и мысли об их успешности) формируется во время этого апстрика, и когда накрывает даунстрик, эти приёмы перестают работать. Именно этот момент приводит к полному развалу игры, и естественно ещё больше усугубляет даунстрик, что в свою очередь серьезно влияет на психическое состояние. Отсюда мы получаем первый вывод - негативный. Турниры разлагающе влияют на психику, создают множество очень серьезных стрессов. Кроме этого, особенности психики большинства людей, играющих в турниры, не дают им полноценно работать над своей игрой. Происходит это из за простейшей связки - я занес, значит я играл хорошо, значит в будущем играть надо так же. Из за этого у турнирных игроков как правило отсутствует практика постоянной ревизии и переработки своей игры, что не позволяет как то серьезно совершенствоваться. Разумеется это верно не для каждого игрока, это даже не требует какого то анализа - все люди разные, но по общему правило это работает именно так. Серьезно влияет на это и ужасный режим, когда мы вынуждены играть многочасовые сессии в ночное время. Часть 3. Проект МТТ 2013. ROI топ регов. Фактическая прибыль. Большинство людей, следящих за этим проектом, были удивлены крайне невысоким роем топ регов. Как это не странно звучит, но я уверен что по завершении проекта мы увидим 2 вещи. Во первых, общий доход от инвестиций(ROI), будет выше чем сейчас, во вторых результат лучших регов этого года, будет лучше показанного в рамках проекта. На дистанции же в несколько лет, ROI топ регов всего промежутка, будет стремиться как раз к результату топ регов конкретного года при условии сохранения онлайн турниров в том состоянии, в котором они находятся сейчас. Пример: в проекте МТТ 2013 топ реги 2012 года, показали итоговый РОИ 30%. Топ реги 2013 года по фактическому результату на 1 января 2014 года, показали РОИ 45%, соответственно фактический РОИ топ регов за несколько лет будет больше 30% и стремиться к 45% при стабильности системы. Профит топ рега: при вгрузе в 1млн(с учетом серий вполне усредненная цифра, например для себя, если бы я играл весь год все турниры в комфортном для себя режиме, вгруз получился бы под 2 млн), чистый профит составит 300-450к$. Кроме того, необходимо учитывать, что топ рег мтт при оптимальном использовании своих фпп очков, получает рейкбек значительно прямого(за фпп покупаются турниры). По моим примерным прикидкам, рб при указаном выше вгрузе составляет не менее 30к$. Вывод: прибыль практически любого топ рега в год не меньше 300к$. Часть 4. Финансовая прибыльность турниров. Любой рег турниров, даже тот, что в классификации первого пункта назван "слабым регом", играет в плюс. Связано это с тем, что в подавляющем большинстве турниров, значительная часть игроков - фишы. При вгрузе в 100к, и рое в 20%(такой большой, потому что слабый рег играет как правило дешевые турниры, с высоким роем, либо продает доли с кэфом/откатом, улучшающим его ожидание), ожидание слабого рега в год - 20к. Большинство обычных регов продают доли, поэтому думаю вгруз в 400к, при РОИ в 15%(считаем что бекеры таких игроков играют в 0) вполне адекватен. Получаем 60к. Всё это верно, когда указаные реги, играют определенную дистанцию и обладают системным набором знаний. Общий вывод по турнирам: Плюсы: 1) Играть турниры интересно, потому что наши заносы и первые места будут тешить самолюбие. 2) Играя турниры мы зарабатываем деньги. 20к - слабые реги, 60к - обычные, 300к+ топ реги. 3) Легкость вертикального перехода - надо просто постоянно заниматься своей игрой. 4) В турнирах фишы будут всегда, поэтому наличие "профессии" турнирого игрока дает нам заработок на всю жизнь. Кроме этого, сама по себе игра на победу - достаточная мотивация для продолжения деятельности. 5) Невысокий порог вхождения и невысокие требования к уровню игры. Опыт, наличие мозга, и небольших финансовых средств всегда дают возможность раскрутиться снизу. Минусы: 1) Наличие постоянных стрессов - не важно насколько хороши твои прошлые результаты, ты в любой момент можешь начать заливать, не понимания когда это прекратится. 2) Плохой режим работы, с которым ничего нельзя сделать - длительные ночные сессии, которые часто невозможно прервать независимо от самочувствия. 3) Негативное влияние на личность, отсутствие саморазвития, неадекватно завышеная самооценка. Всё это создает потенциально очень серьезные психики в среднем возрасте. 4) Отсутствие по настоящему серьезной "карьерной лесницы", мы фактически всё время играем одни и те же турниры, и имеем незначительное количество ступенек в своем покерном развитии. Кроме этого наши максимальные результаты существенно ограничены. Кеш(тут написать можно очень, очень много разных мыслей - в итоге будет огромно нечитаемое полотно. Буду кратко писать преимущественно выводы). Часть 1. Перспективы. А перспективы у кеш игры онлайн сомнительные. Благодаря майнингу, и определенной, появившейся в последнее время информации, получилось провести мини исследование, и выяснить, что подавляющее большинство регов средних и низких - минусовые и поэтому не в состоянии подниматься по лимитам. Fish ratio - с каждым годом всё хуже. Винрейты - падают. Правда любой толковый рег, всё равно в состоянии зарабатывать - но это на время. Боты и усиление поля, прибьют онлайн кеш в итоге. Хочется верить, что ещё лет 5 есть в запасе, но это уж как сложится. С каждым годом сбалансированость игры усиливается - это уменьшает винрейты и серьезно повышает дисперсию. Часть 2. Прибыль. Тут будем говорить только о топ регах, играющих много, так как все остальные постоянно рискуются скатиться в минусовых регов. Перспективы человека, который не может вырасти выше нл100, очень тумманны даже до конца этого года. Для нл200 винрейт топ рега - 6 бб/100. При отыгрыше в месяц дистанции 150к рук, профит составит 18к ye. 10 месяцев - годовой профит 180к, 30к рб, 210к. Игровые перспективы - не менее 2х лет. Для нл400+ нормальный винрейт на огромных дистанциях для большинства топ регов крутится вокруг цифры в 4бб/100. Берем для примера нлк, 125к рук(рук меньше, так как меньше столов, и дистанцию сложнее откатывать из за большей напряженности игры, но идем на СНЭ). 500к профита в год, 120к профита от СНЕ - 620к. Игровые перспективы для лимитов выше нл200 для топ рега - около 5лет, но скорее всего с постепенным понижением лимита. Часть 3. Отношение к игре. Тут очень многие, кто сравнивают турниры и кеш делают неверный вывод - дескать в турниры мы привязаны сидеть и играть, а кеш сами выбираем когда начинать и закончить. Это верно только при очень отдаленном взгляде. Действительно, мы не обязаны играть многочасовые сессии - но для того, чтобы бить кеш в плюс, мы вынужденны в месяц тратить не меньше часов, чем турнирные игроки. Мы свободны в выборе начала и конца сессии, однако для качественного результата играть рационально длинные сессии ночью - так мы больше играем с фишами. Я проигнорировал некоторые факторы, которые мне показались менее важным, и сделал в процессе несколько упрощений - надеюсь читатели адекватно к этому отнесутся. Выводы отдельно по кеш игре не стал писать, они буду в следующем абзаце. Общие выводы: 1) Если вы топ рег, или уверенно идете на топ рега - то играть лучше кеш. Вы прокачаете очень серьезно свой уровень понимания покера, и благодаря этому в нужный момент сумеете легко перейти на турниры. Кроме этого по деньгам топ рег самых дорогих турниров зарабатывает сопоставимо с топ регом нл400. Если играть выше - турнирщики начинают проигрывать. 2) Подавляющее большинство турнирных игроков не способны перейти на кеш из за проблем с психологией. Кеш игроки же, обычно без особых проблем переходят, сделав небольшие подстройки. 3) Турнирные результаты зависят не столько от ваших интеллектуальных способностей, а больше от вашего отношения к себе и покерному саморазвитию. Поэтому если играть турниры - сначала надо решать проблемы с психологией и эго, научиться спокойно относится ко всему в них происходящему, а потом обязательно день за днем заниматься своей игрой. В кеше интеллектуальные способности, скорость анализа, память - на первом месте. Потом уже труд, труд, труд. 4) Почти все минусы турнирной игры есть и в кеше, просто в слегка завуалированой форме. Плюсы же возникают преимущественно в сравнении прибыли топ регов. Надеюсь мой пост полезен, а мысли в нем - понятны:) Ну и картинка в тему:

+165

30.11.2012

Пришло время подводить результаты месяца: Почти всё сыграно на нлк + я на пати набрал 20к рейка, а благодаря их промам рб получился под 80%. А теперь внимание, вопрос к уважаемым знатокам - угадайте с кем в конце прошлого месяца, начале этого, я занимался из известных русскоязычных тренеров?:). В связи с этим, у меня кстати появилась идея, так как я видел что многим этот вопрос интересен. Если этот пост наберет 100 плюсов(что будет означать интерес к поднятой теме, чтобы я не чувствовал что зря трачу время), то я попробую описать чем занятия у ряда тренеров, мне помогли в покерном развити, или иными словами, что каждый из тренеров сумел мне дать. ЗЫ: кстати у меня Std dev bb упал со 12 до 9.3(120 до 93) Так же я начал играть на покерстарз, сыграл пока 2500 рук в крупный плюс, спасибо за welcome бонус джокер руму. Видимо из за этого у меня пока ощущения что регулярная поляна на старзах послабее, так как в меня префлоп впихивали J3s, 58s, чего на пати, я помоему от регуляров бсс, вообще ниразу не видел. Ну и постфлоп какие то бешенные дабл флоаты ооп, и коллдауны против 15% префлоп ренжа.

+123

02.12.2012

В общей сложности я занимался у 8 разных тренеров, абсолютно каждым я был недоволен(позанимался целую неделю, а до сих пор не топ рег), и вместе с тем абсолютно каждый оказал в итоге положительное влияние на мою игру. Итак, первый учитель: У меня разумеется были другие чарты и таблички, потому что я начинал с SSS, поэтому плотно сидел на всяких чартах пушей на стилы/3беты. Когда я стал переходить на бсс, то стало очевидным что необходим тренер, потому что тот набор знаний, что у меня сформировался не давал мне играть в плюс. То есть эго уже было, а конкретных навыков - нет. 1) Виталий Колотушкин. С ним мы стали смотреть руки(что в дальнейшем я стал практиковать постоянно), большие банки, а так же он дал понимание, как мои действия связаны с друг с другом, и почему выбрасывать 22 на борде 36Kss не ошибка:). А ещё я с ужасом вспомнил, что ещё тогда, он уже работал во флопзиле, и у него были интересные наработки по даблфлоатам ооп с игрой на стек, которые даже сейчас мне кажутся достаточно сложными(хоть иногда я и применяю их). В то время я метался из ссс в бсс, играл разные румы, из за этого постпеннно я с ним заниматься перестал. Насколько я знаю позже он очень сильно пострадал из за закрытия фтп, так как он играл только там. 2) Иван Алкохимик, тренер ПКТ. С ним я занимался не очень много, но вполне вероятно что он оказал серьезное влияние на общее направление моей игры. Он 3-4 года назад очень успешно играл ссс со статами типо 30 28 13(и мсс так же), с винрейтом типо 5птбб/100 на огромной дистанции, правда последний год вроде бы дела у него складывались не очень. После тренировок с ним я вообщем то понял, что играть можно префлоп в совершенно произвольном стиле, но более лузово лучше, так как для соперника наш ренж размывается, и почти все ситуации, когда он оказывается позади он почему то воспринимает как вписывание в топ спектра, на чем мы колотим просто тонны нефти. Последние полгода кстати 6макс я играю со статами 28 23 12. 3) Alaeto. Когда я начал с ним заниматься, я был полностью измотан как игрок, и начинал думать, что выигрывать у меня никаких способностей нет, так как стабильно во всех румах играл в слабый минус, живя на рб, и периодически опуская бр до совсем смешных цифр. Именно он показал мне, что у соперников есть реальные слабости, которые можно эксплойтить и за счет этого выходить даже на небольших дистанциях в уверенный плюс. 4) Warmonger. Этого тренер уже известный на этом форуме, он первый разбирал именно мою базу, просил 20к рук на анализ и выдавал множество информации именно по моим ликам. Я в то время летал с нл50 на нл400 и обратно, и только после занятий с ним стал задумываться о донкбетах, законченных линиях в 3бет потах, и ситуациях, когда мы обязаны коллдаунить. Особенно он помог с донкбетами, так как до него я считал этот прием бессмысленным. Тогда же, я стал немного понимать, как люди, с жесточайшими ликами в статах, катают в хороший плюс. Так как до этого вид человека с фолдом на 3бет в 72 процента/фолдом на кбет терна 60% вызывал у меня непроизвольное желание пометить его фишом. Выяснилось так же, что это вполне может быть нормальной стратегией. Кстати, я недавно смотрел за игрой своего товарища в зум200 и увидел монгера там же(привет колл 4бета в позе с АА), был сильно удивлен:) 5) Jjjean. Считаю его лучшим тренером для начинающих. Отличный анализ большой базы с множеством детальных исследований, прекрасное ориентирование в статах и понимание как разные статы влияют влияют на наши решения. После занятий с ним, я стал периодически смотреть не только на отдельные статы, а именно на совокупность факторов, и делать хорошие фолды ривер/хорошие коллы по пятой паре на стек. Вместе с тем, как ни парадоксально, именно во время занятий, мне его понимание игры не нравилось неимоверно, но с точки зрения игры на велью, и передачи этого знания, он действительно дал мне очень многое, особенно учитывая его уверенность что моя игра плоха(а она и на самом деле была такой, и именно благодаря ему я сумел сделать кардинальный рывок в уровне игры). 6) Korsic. Хороший разносторонний игрок, адекватный тренер. Но ничего по настоящему нового от него я не получил. Да, он разбирал интересные линии розыгрыша, от него я впервые услышал о фактическом применении ГТО. Но в отличие от предыдущих тренеров, прогресса в игре у меня не наступило, так же он поднял цены на обучение(незначительно), мотивировав это повышением его $/hr в игре, сама ситуация показалась мне настолько неприемлемой, что от продолжения обучения я отказался. 7). evYpe. Тренер по мтт с покерстретеджи. Я давно играл отдельные дорогие турниры вместе с кешем, результаты были весьма сомнительные, позанимался у него курс занятий, результатом доволен, учитывая что цена занятия была в райне 50$/час, а тренером он был безусловно весьма компетентным(как минимум по общим концепциям игры и игровым подходам). Неоднократно слышал про него различные некрасивые вещи потом, в духе, что он слабый игрок с отрицательным роем. Господа, мне плевать какой он игрок, если он прекрасный, стоящий своих денег тренер, а для меня он был именно таким. 8) Purity. Лучший тренер по уровню понимания игры, с кем я занимался, вполне может быть что и лучший игрок. С ним наконец то я сумел сломать множество стереотипов в игре, на которые я сам даже не обращал внимание, сумел очень серьезно прибавить в агрессивности игры, вместе с тем у меня снизилась std dev(хотя конечно возможно за это благодарить надо апстрик). Так же даже после занятий мы обсуждали с ним различные раздачи, которые он подробно разбирал с несколько отличной от моего сформировавшегося мышления стороны, что как минимум давало мне возможность дальше развиваться в анализе раздач. Ну и ряд мыслей(Да да, звучат они очень критично и разумеется в них нет никакого смысла): 1) Если вы играете много, тренер нужен обязательно, чтобы покерное мышление не стало замкнутым и костным, игра должна всё время улучшаться. Если вы играете мало, и не занимаетесь с тренером, то обязаны заниматься точно так же со своей игрой сами. 2) Сидите год на микролимитах? Не надо себе льстить и спихивать всё на рейк и диспу, игрок вы не талантливый, и точно стоит задуматься, стоит ли продолжать самому играть дальше. 3) Чем ниже вы играете, тем больше удельная доля компетентных тренеров, которые имеют шанс вам помочь. И выбирать тренера надо по отзывам учеником, а не его персональным графикам. 4) Думать о своей игре интересно, весело и задорно. Две головы - вдвое больше веселья! 5) Всем спасибо за внимание.

+77


FroZer	Хаха, чувак совсем поплыл. А кто-то еще пытался доказать, что он нормальный) Это даже обсуждать смешно. Я поставил большой откат, потому что я мегакрутой, но когда замаячили большие призы, я понял что я еще круче А что? Просто изначально я не думал, что выиграю, думал сыграю как обычно. А теперь мне нужна премия за то, что хорошо раздавали карты.	+123
Kaktus26rus	Ну добавь тогда и 3й вариант - "занимаю топ1, и императивно ничего никому не выплачиваю вообще". Такая мысль была? Зы. Я вот кстати не пойму, почему и зачем ты устроил такое голосование? Если это не прикол, то неужели ты так далек от общепринятых норм порядочности, и не понимаешь что хорошо, а что плохо, и хочешь найти своей алчности оправдание хоть в одном плюсе от случайного человека?	+106
Gansik	Прежде чем банить, кажется весьма логичным, сначала уточнить, можно ли схлопотать пизды за бан.	+98
Orangeman	mewezaso, Я знаю почему ты думаешь что это фейк, но ты ошибся. Удивлен такой банальной ошибке от тебя. Интересно поймешь ли ты куда нужно смотреть чтобы понять свою ошибку?	+78
Gansik	Воланд зашел на форум. Все притихли и стали перешептываться: - Ну щас срач начнется что надо. - Да, щас он такой срач начнет, что мало не покажется. - Да, без него и срач не срач. Воланд посмотрел пару новых постов, прочитал новости и вышел. Все в отпаде. - Это был не Воланд. Кто то под его ником зашел. - Да не, точно он был. Он в свои же любимые темы заглянул. - Да иди ты нахуй, говорю это не он был. - Да ты заткись петушок фартовый. И начался срач!	+77

FroZer

Хаха, чувак совсем поплыл. А кто-то еще пытался доказать, что он нормальный) Это даже обсуждать смешно. Я поставил большой откат, потому что я мегакрутой, но когда замаячили большие призы, я понял что я еще круче А что? Просто изначально я не думал, что выиграю, думал сыграю как обычно. А теперь мне нужна премия за то, что хорошо раздавали карты.

+123

Kaktus26rus

Ну добавь тогда и 3й вариант - "занимаю топ1, и императивно ничего никому не выплачиваю вообще". Такая мысль была? Зы. Я вот кстати не пойму, почему и зачем ты устроил такое голосование? Если это не прикол, то неужели ты так далек от общепринятых норм порядочности, и не понимаешь что хорошо, а что плохо, и хочешь найти своей алчности оправдание хоть в одном плюсе от случайного человека?

+106

Gansik

Прежде чем банить, кажется весьма логичным, сначала уточнить, можно ли схлопотать пизды за бан.

+98

Orangeman

mewezaso, Я знаю почему ты думаешь что это фейк, но ты ошибся. Удивлен такой банальной ошибке от тебя. Интересно поймешь ли ты куда нужно смотреть чтобы понять свою ошибку?

+78

Gansik

Воланд зашел на форум. Все притихли и стали перешептываться: - Ну щас срач начнется что надо. - Да, щас он такой срач начнет, что мало не покажется. - Да, без него и срач не срач. Воланд посмотрел пару новых постов, прочитал новости и вышел. Все в отпаде. - Это был не Воланд. Кто то под его ником зашел. - Да не, точно он был. Он в свои же любимые темы заглянул. - Да иди ты нахуй, говорю это не он был. - Да ты заткись петушок фартовый. И начался срач!

+77


hellf1re666	104
Cap'n'fold	75
Gansik	55
Blackwinterday	53
osoboopaenn	44

104

По дате По рейтингу

Только автор

← 1 103 123 124 125 126 145 216 →

commonsense
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 12 лет

1,543
3,190

Всегда есть два варианта...

1/1

Ссылка скопирована
31.05.2013 07:06

Ответить Цитировать

-3
vitja11111
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 14 лет

5,969
12,471

вот чисто с точки зрения логики интересно как топик стартер смотрит на следующие факты:

у него больше 20 продаж
суммарный результат по ним -4609$(с учётом последнего доезда без него была вообще жопа)

а дольщики еще иногда с кефом покупают
а иногда им откат платить приходится

на турнир был поставлен откат 20% с призовых это значит нужно иметь рои 25%чтоб дольщики были хотя бы в нуле
у топик стартера рои за всё время игры на покерстарз рои 18%(то есть предложение по очевидным причинам было для дольщиков минусовым)

понимаю ещё могла прийти мысль доплатить постоянным дольщикам за терпение

но попросить дополнительный откат

20/31

Ссылка скопирована
31.05.2013 09:55

Ответить Цитировать

16
Xading
Профиль Личное сообщение

Pro-друг GipsyTeam

На сайте: 14 лет

3,817
14,253

Цитата (mewezaso @ 30.5.2013)
Когда появились большие призы, возникла ситуация, когда при том, что я тоже что то вкладывал, моя доля всего 36%(очень странно для большого отката).

А если бы ты вылетел без итм ты наверное считал бы свою долю в 20% очень маленькой на фоне такого провального результата?

когда ты выставляешь предложение, ты подписываешь по сути договор с конкретными условиями, который обязуешься выполнить при любом результате. Бекер со своей стороны соглашается с этими условиями и сразу выполняет свою часть договора полностью. Если жаба начинает душить на фоне выдающегося (лол) результата ставь прогрессивную шкалу отката и ищи тех кто согласен на такие условия.

Цитата (Soul @ 31.5.2013)
mewezaso, Ну очень похоже на троллинг, кто ж спорит. Только смысл от меня ускользает, но хозяин барин.

Цитата (mewezaso @ 30.5.2013)
Речь об этом зашла только по завершении для меня турнира, и когда 3-4 дольщика отказали, я сразу сказал что принимаю их решение и начинаю рассылать.

Очевидно, что никакого троллинга нет.

1/3

Ссылка скопирована
31.05.2013 10:10

Ответить Цитировать

25
osoboopaenn
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 14 лет

2,452
1,167

Цитата (mewezaso @ 30.5.2013)
Решение получилось следующее, в случае, если я попадал в топ3(делить я естественно ни в каких составах не собирался, из очень простого рассуждения, что делить будут хотеть только те, кто заведомо слабее меня), то я бы императивно взял бы дополнительный откат в 15%

То есть ты твёрдо решил кинуть людей, на их законный откат, в императивном, как ты сказал сам порядке, и удивляешься, что тебе комьюнити минусы ставит? Ты фактически сейчас сказал: Выиграл бы больше - кинул бы.

42/44

Ссылка скопирована
31.05.2013 13:13

Ответить Цитировать

8
c3-
Профиль Личное сообщение

Увлеченный

На сайте: 14 лет

990
12,934

Даже не знаю что тут сказать. Я просто в ахуе.

11/12

Ссылка скопирована
31.05.2013 13:16

Ответить Цитировать

31
osoboopaenn
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 14 лет

2,452
1,167

Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты ~~побеждаешь.~~ в императивном порядке принимаешь решение кинуть людей в случае доезда.

43/44

Ссылка скопирована
31.05.2013 13:23

Ответить Цитировать

17
ishkan
Профиль Личное сообщение

i

На сайте: 13 лет

11,732
30,739

это ж уже в июньские "темы форума" пойдет?

2/6

Ссылка скопирована
31.05.2013 13:38

Ответить Цитировать

5
Blackwinterday
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 14 лет

5,837
9,632

Объясни плз, зачем ты это написал? Ты ведь знал, какова будет реакция. Если это троллинг, то слишком опасный, тебя могу в бэкинге забанить и отпугнешь потенциальных бэкеров многих, даже, если отмажешься потом, что пошутил. Не в первый раз замечаю у тебя склонность к мазохизму подобному.

34/53

Ссылка скопирована
31.05.2013 14:00

Ответить Цитировать

5
LuckyFish
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 14 лет

3,576
2,638

Не пойму в чем проблема сразу в продаже указать доп откат за фин cтол и топ3, раз ты считаешь что так должно быть.

5/10

Ссылка скопирована
31.05.2013 16:23

Ответить Цитировать

9
Poker159
Профиль Личное сообщение

Увлеченный

На сайте: 14 лет

564
78

я из притчи не понял, поясни: ты все таки гений или Сам Создатель?

5/14

Ссылка скопирована
31.05.2013 16:32

Ответить Цитировать

2
Sguirre1
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 13 лет

1,787
4,160

mewezaso, не кинул. но "если я попадал в топ3(делить я естественно ни в каких составах не собирался, из очень простого рассуждения, что делить будут хотеть только те, кто заведомо слабее меня), то я бы императивно взял бы дополнительный откат в 15%". для тебя договор в разделе бекинга может быть изменен в одностороннем порядке, а значит никакой это не договор. согласен, обсуждать тут нечего.

15/21

Ссылка скопирована
31.05.2013 16:37

Ответить Цитировать

0
Автор темы
mewezaso Автор темы
Профиль Личное сообщение

VolanD!

На сайте: 11 лет

6,798
4,644

Очевидно что "найти решение", и применить его - разные вещи. Тех кто пишет последние две страницы, вас не смущает, что вы повторяете одно и тоже?
Даже в суде, когда выносят приговор, говорят что человек украл, а не то что он вор. Я не вор, и не украл. Какие вопросы?

1180/1913

Ссылка скопирована
31.05.2013 17:09

Ответить Цитировать

-4
bigbadmouse
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 11 лет

1,903
4,515

Цитата (mewezaso @ 31.5.2013)
Очевидно что "найти решение", и применить его - разные вещи. Тех кто пишет последние две страницы, вас не смущает, что вы повторяете одно и тоже?
Даже в суде, когда выносят приговор, говорят что человек украл, а не то что он вор. Я не вор, и не украл. Вопросы?

ты потанциальная угроза
и если у тебя есть такие мысли в голове значит все возможно еще свершится в будущем
Люди привыкли опасаться таких ребят

13/23

Ссылка скопирована
31.05.2013 17:11

Ответить Цитировать

0
Автор темы
mewezaso Автор темы
Профиль Личное сообщение

VolanD!

На сайте: 11 лет

6,798
4,644

bigbadmouse, Человек отличается от животного.

1181/1913

Ссылка скопирована
31.05.2013 17:15

Ответить Цитировать

-1
Dino84
Профиль Личное сообщение

Местный

На сайте: 13 лет

1,715
1,757

ТС либо пьян, либо где-то надыбал банкролл))) Писать такое, планируя попутно выставлять доли - это Если это была шутка/эксперимент, то вряд ли она/он применим к теме бэкинга, там итак все на нервах уже давно.

1/1

Ссылка скопирована
31.05.2013 17:30

Ответить Цитировать

1
Jamiroquai
Профиль Личное сообщение

HUNL coach

На сайте: 14 лет

1,270
5,385

mewezaso, Ответь, пожалуйста, на мой вопрос в конце прошлой страницы.

5/9

Ссылка скопирована
31.05.2013 17:38

Ответить Цитировать

0
Автор темы
mewezaso Автор темы
Профиль Личное сообщение

VolanD!

На сайте: 11 лет

6,798
4,644

Jamiroquai, Маратик - давай я тебе вместо 300к дам 270к. Я вообщем бы сразу согласился. Если бы назвал 200к вместо 300к, то предложил бы придти к взаимовыгодному соглашению. И да, у условных "маратиков" я не покупал доли никогда.

1182/1913

Ссылка скопирована
31.05.2013 17:42

Ответить Цитировать

0
Автор темы
mewezaso Автор темы
Профиль Личное сообщение

VolanD!

На сайте: 11 лет

6,798
4,644

Цитата (Poker159 @ 31.5.2013)
я из притчи не понял, поясни: ты все таки гений или Сам Создатель?

Смысл: жизнь любого человека, невозможна без плохих и хороших событий. Остальное - интерьер.

1183/1913

Ссылка скопирована
31.05.2013 17:51

Ответить Цитировать

0
ishkan
Профиль Личное сообщение

i

На сайте: 13 лет

11,732
30,739

резюмирую для юных бэкеров)

Если когда-нибудь вам придет в личку сообщение от продавшего вам доли в стиле "занес дофига, а откат поставил маленький. может накинете бедному игроку?" Сразу проверяте в нижнем правом углу дату. Скорее всего там 1ое апреля. Если нет, то взломали значит. Третьего не дано)

Продажа, по поводу которой весь шум-гам, если мне не изменяет память, довольно долго провисела относительно схожих предложений. Ну может не долго, но я несколько раз заходил в неё, когда она не была ещё раскуплена и всерьез задумывался о покупке. В итоге всё-таки не купил. Причем до сих пор считаю ту покупку выгодной, просто в итоге не влез в общий БР по скупам свой. Поэтому огромное спасибо mewezaso за то, что избавил меня от сложных раздумий по поводу его долей в будущем.

Ну и навалил в малину автор своим коллегам по продажам, канеш, изрядно. Если уже даже не ноунеймы стали пытаться сбить копеечку с килозаносов и поодавить бэкеров, то (с учетом переполненого арбитража) бэкинг на джипси тим уверенно из слабоплюсового движняка попал в разряд "хранить деньги дома выгоднее". С учетом одиозности маэстро может он канеш этого и добивался, но если цели были другие, то что-то пошло не так.

3/6

Ссылка скопирована
31.05.2013 18:03

Ответить Цитировать

7
Joggy_Jo
Профиль Личное сообщение

zatkniHiLow

На сайте: 11 лет

871
561

Да ладно, что уж тут тереть, каждый для себя вывод сделал. От себя хочу сказать, что, по моему,Мевизасо парень честный, а игрок хороший и все, что тут у нас произошло можно назвать легким порывом имеющегося человеческиго качества под названием алчность в такой особенной форме проявления. ТС своим постом пощупал немного почву на перспективу, но не совсем корректным методом.
P.s. Доли брать буду, пост минусанул.

1/10

Ссылка скопирована
31.05.2013 20:17

Ответить Цитировать

1

← 1 103 123 124 125 126 145 216 →

Подписаться на обновления темы по почте

1 человек читает эту тему (1 гость):

Форум GipsyTeam Кэш-игра Безлимитный холдем/PLO — от NL400 и выше Дневники кэш-игроков от NL400 и выше

Войти или зарегистрироваться

Зачем регистрироваться на GipsyTeam?

Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.