Моя борьба

Omg, то есть ты по-прежнему считаешь что сыграл оптимально?

Я не удивлюсь, если Пушир запишет вод с разбором разбора разбора :)

zapacanov, Ладно, давай попробую ответить по развернутее. Нас интересует именно колл на терне, поэтому делаем допущение, что префлоп и флоп я сыграл безубыточно. Терн у нас две опции, или бет колл(очевидно чуть лучше пуша), или чек/фолд. Чек/колл не рассматриваем, так как против его эквити, очевидно линия бет колл значительно лучше(чеком просто даем реализовать его эквити), бет фолд не рассматриваем, по причине того, что у нас натсовый гатшот, есть ситуации когда мы впереди, часто имеем ауты на две пары/трипс(то есть против спектра 18% очевидно набираем). При выборе двух названых линий, нас интересует только один вопрос - хватает ли нам эквити на бет/колл. Не забываем что турнир с повторным входом. Нам необходимо иметь 32% эквити, либо меньше, но иметь определенное фолд эквити.

Давай прикинем возможные руки соперника, которые дошли до терна. Я думаю префлоп, KQs, он бы никогда не 3бетил, а KQo никогда не колол бы 4бет(по сайзингам видим что это рег). Точно тоже самое относится к AJs-ATs. Думаю половину комб ATo-AJo он мог сыграть 3бетом, наверное в четверти ситуаций, он бы их колировал(2). Думаю, что если мы делаем допущение, что он колол бы такие руки, то правильно считать, что он вполне мог дать 3бет с A5s и всегда заколол бы на 4бет(это собирательно по отношению ко всем аналогичным рукам) - 2 комбы. TT-JJ - думаю 3бет/колил бы(убрали ситуации просто колла префлоп, 3бет/фолда) - 3 комбы.AQ - возьмем 3 комбы. QQ(как показывает опыт, если человек колит с ними префлоп, то любые флопы он выбрасывает крайне редко, особенно в позе) - 3 комбы, остальные ушли в ПФА. JT/J9/T9 - пусть будет 3 комбы, добравшихся таким образом до терна. Теоретически ещё возможные некоторые фд/QJ, их вводить не буду, в компенсацию, что я не брал АА/KQ(так как они тут будут крайне редко).

Прикидываем эквити, против всего этого спектра:
Эквити Выигрыш Делёж
MP2 51.71% 51.71% 0.00% AsKh
MP3 48.29% 48.29% 0.00% JJ, QdQh, QhQs, QdQc, Ah5h, Ac5c, AhQs, AcQh, AcQs, AcTd, AcTs, JdTs, JsTd, JcTd
Если кажется, что я где то намошенничал, вывернул всё назинанку, напиши в личку, можно будет вместе поковырять, и я могу постараться поподробнее объяснить те моменты, которые возможно здесь не отразил за очевидностью для себя.

Вот раздача, чтобы удобнее было сверять:

Цитата (mewezaso @ 18.3.2013)
Пока вот так:
Full Tilt, 25/50 blinds No Limit Hold'em Tournament, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (CO): 6,539 (130.8 bb)
BTN: 4,555 (91.1 bb)
SB: 8,413 (168.3 bb)
BB: 12,679 (253.6 bb)
UTG: 6,000 (120 bb)
MP: 7,234 (144.7 bb)

Preflop: Hero is CO with
2 folds, Hero raises to 125, BTN raises to 350, 2 folds, Hero raises to 800, BTN calls 450

Flop: (1,675) (2 players)
Hero bets 750, BTN calls 750

Turn: (3,175) (2 players)
Hero bets 1,300, BTN raises to 3,005 and is all-in, Hero calls 1,705

River: (9,185) (2 players, 1 is all-in)

Results:

9,185 pot
Final Board:
Hero showed and lost (-4,555 net)
BTN showed and won 9,185 (4,630 net)

Мой блог, самый любимый для пушера, он тут проводит больше времени, чем я во всех остальных блогах всех игроков:) Сужу, по частоте, с которой я его вижу снизу. Ещё и активность впечатляющая, автоминус всех постов:)

С разрешения выкладываю из лички:

Цитата
Если это рег,то ты явно переиграл свою руку. Может быть для тебя секрет,но реги играют максимально нитово раннюю стадюю,что-то типа 9\7. Например Ракун даже не открывает AQo с ранней и т.п. Как ты можешь класть такой широкий спектр 4б колла? Имхо здесь 99+ AKo AQs как-то так. Именно потому что это ранняя стадия ,нет анте етк
Даже если ты в его спектр включаешь AQo-это единственная рука,которую мы бьём. Уверен что в 90-95% случаев я положил верный спектр. Поэтому я бы ставил меньше флоп,играл чек\фолд ривер.
Ещё раз подчёркиваю,если это ранняя стадия!

Турнир 6макс, за 1060$ с повторными входами. Ни о каких 9/7 речи не идет естественно, ну и пример вообще не в тему, тут совсем иная ситуация. Реги его играют крайне лузово, конкретно за тем столом пфра меньше 20, и 3бета меньше 10, вроде ни у кого не было. 99 никогда не пойдут в 3бет в таких позициях/стеках. Спектр ты ложишь не верный, нам важно не какую именно руку мы бьем, а как стоим против групп рук из его спектра. Не вижу какой цели, удовлетворения своих подсознательных страхов, можно добиться меньшей ставкой. Банк флоп такой, что терн у нас всё равно нет бет/фолда, а стекнуть худшие руки уже чуть сложнее.

Упс,я был невнимателен,указал спектры для FR-стола,но всё же я не стал бы включать в его спектр бродвеи,QQ превращённые в блеф,A5s etc
Тем более ATo и JTo после колла пре

Ладно, хватит. ДУмаю лимит обсуждения раздач я исчерпал, довольно уныло тратить 20 минут, пытаясь всё понятно и логично расписать и в ответ получать полнейшее непонимание уже объясненных, находящихся в печатном виде вещей.

Цитата
Тогда нельзя включать AT-AJo. Но такие руки всё равно колируются под влиянием момента.

Цитата
Да рег даже в тильте никогда не будет коллировать(почти) 4 бэт.Ну ладно колл 3бэта в позе,ну ладно 5бэт,ну колл 4-бэта бред ИМХО(для рук A5s,JTo,ATo)

Я специально обсуждал раздачу с 2 топ-регами.

Пожалуй напомню про пакет на Кипр . Условия пакета лучшие, из всех, что предлагаются на Кипр. Сделано это из за отсутствия у меня опыта крупных оффлайн турниров и желания спокойно его продать и отыграть, без ненужного пафоса и напряжения. За это я готов платить частью ожидания.

Цитата (zapacanov @ 21.3.2013)
Я специально обсуждал раздачу с 2 топ-регами.

И поэтому упорно писал про статы впип/пфр для фр стола? Которые мы вообще не учитываем? Поэтому приводил пример с ракуном, который не открывает AQ из ранней? Поэтому не понимаешь, что убирание AT, JT только увеличивает мое эквити?

ТС уже стал героем моих комиксов, сейчас стал героем моего коротенького скетча.
Желательно посмотреть хотя бы пару минут его видео перед моим.

Цитата (mewezaso @ 21.3.2013)
Видео:

Посмотрел 15 минут и пока отпишусь только по второй раздаче (которая начинается примерно с 06:30) на видео. И мевезасо, и я, накосячили в ней. Обратите внимание на скрины:


Так как правильные статы на оппонента ХМ показал только в середине раздачи, рассуждения мевезасо о реге на баттоне, отмеченного нитом и играющего на самом деле не 34/16, а 17/14, естественно ошибочны. Мои рассуждения в конкретной ситуации в видео тоже отчасти ошибочны, потому что опп на BB хоть и отмечен фишом, тем не менее он играет 25/18 и скорее является регом. Я же вообще не смотрел статы оппонентов в этой раздаче, а целиком положился на цветовые нотсы Хеллфаера, у которого красным отмечены ниты, а зеленым фиши. Поэтому в своём видео я рассуждал об отсутствии диапазона 3бета в ситуации, когда у нас на SB играбельный хенд и за нами на BB сидит фиш, хотя в видео была ситуация, когда на баттоне нит, а на BB рег.

Плюс мевезасо не стал себя обременять внимательным прослушиванием того, что я говорю в видео, и назвал идею 3бета оппонента 34/16 бредовой с K8s, 36s и т.п. руками. Она не была бы бредовой, если бы ты слушал внимательней, в видео я говорил о 3бетах с маргинальными руками против оппонентов с большим фолдом на 3бет. Оппонент 34/16 под эту категорию, увы, не попадает.

Энивей, я постараюсь записать и выложить видео по разбору комментариев мевезасо в ближайшие несколько дней, stay tuned :)

P.S. Леха, спасибо за видео <3

Цитата (mewezaso @ 21.3.2013)
И поэтому упорно писал про статы впип/пфр для фр стола? Которые мы вообще не учитываем? Поэтому приводил пример с ракуном, который не открывает AQ из ранней? Поэтому не понимаешь, что убирание AT, JT только увеличивает мое эквити?

Я написал для тебя баклана,конкретный пример.

Да,ладно? А почему у меня эквити уменьшилось?

Board: Ad Jh 9s Th
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 30.177% 13.51% 16.67% 107 132.00 { AsKh }
Hand 1: 69.823% 53.16% 16.67% 421 132.00 { AA, JJ-99, AQs+, AKo }

Pusheer, конечно, смешно стебанул, но вкладки у него в браузере не беспалевные, особенно "фотошоп и hm"

А где мысли ТСа по QJ?

Цитата (mewezaso @ 21.3.2013)
Видео:

Досмотрел видео до 49-ой минуты и решил написать этот, скорее всего, мой последний пост в этом блоге. Тратить время на запись видео ответа мне попросту жаль. В целом, думаю, о многом говорит фраза в каком-то моменте видео, касающаяся моего комментария, что "тут придраться особо не к чему". Т.е., всё видео это по сути придирки. Ни по одной из раздач своего мнения после просмотра разбора моего разбора я не изменил. Ещё могу добавить цитату Лехи "Ничего того, что я не знал, в видео я не услышал. Грубые ошибки в твоем разборе присутствуют.". Кому интересно почему - спрашивайте в ЛС или в моем блоге, я объясню.

Единственная раздача, где я косвенно накосячил, это раздача с KTs, так как я не обратил внимание на статы, а исходя из цветовых нотсов разбирал ситуацию, когда мы на SB, за нами фиш, и рег открывается с баттона. Тем не менее, я играл бы её точно также, как рассказал в видео, а в конкретной ситуации, которая возникла в сессии Хеллфаера, когда на BB вместо фиша сидел 25/18, я бы конечно сыграл иначе. Ну и напоследок, скриншот из PokerStove по раздаче с донком от рега QJ7ss, где мевезасо говорит, что против названного мной рейнджа из двух пар+, пары+дро и комбодро мы выставимся с КК в плюс:

Засим на время ухожу в ридонли в этом блоге, продолжать обсуждение видео с мевезасо лично смысла не вижу, так как он явно предвзят по отношению ко мне, о чем он открыто сказал в видео, и конструктивного диалога с ним не выйдет. Тем не менее, желаю ему удачи. Она ему явно нужна.

Цитата (zapacanov @ 21.3.2013)
Я написал для тебя баклана,конкретный пример.

Да,ладно? А почему у меня эквити уменьшилось?

Board: Ad Jh 9s Th
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 30.177% 13.51% 16.67% 107 132.00 { AsKh }
Hand 1: 69.823% 53.16% 16.67% 421 132.00 { AA, JJ-99, AQs+, AKo }

Наверно поотому что ты считаешь без учета комбинаторики?) Считать, что соперник всегда будет играть 3бет/колл 4бета с 99-JJ, с Ako и AA довольно абсурднo. Я тебя вообще никак не оскорблял, что за тон? Более того, пытался действительно всё обьяснить.

PusheeR,
спасибо за граммотный разбор, много новых ГТО фишек для себя подчеркнул. Особенно насчет флопа идея понравилась от оппа

LazyBastard, Пересмотрел, да действительно ошибся, видимо когда слушал совершенно не обратил внимания, что ты сказал про сеты и две пары, думал только о различных комбо- дро. Чуть ранее я говорил, что не стал бы рейзить именно по этой причине, что мы себя изолируем против лучших рук.