Достаточно ли для покорения лимитов математики и трудолюбия

Цитата (DuncanHill @ 8.6.2012)
не заметил разницы никакой, кроме повышенного телефонизма, как среди регов, так и среди фишей :)

ну в общем да, на ставки хуже падают, т.к в целом больше ставят

Генр, да не в этом дело, это я так просто привел раздачу для примера, там еще можно сотни тупостей привести которые связаны с лузовой игрой и неверной оценкой диапазонов.
мораль того, что я написалв чем: чтобы выигрывать в покер вабще не надо играть как то круто, лузово, что то там придумывать, "раскачивать" регов и тому подобное. надо наоборот быть "серой незаметной личностью" в покере, то есть играть в солид тайт игру, ничем не привлекая к себе внимания, и использую стандарные косяки оппов, которые на поверхности лежат, и получая деньги с фишей. как пример тот же Гарик, который откатал весь нл25 со статами типа 19/15 3бет 6. я с ним много играл за одним столом, и знаю его игру. это чисто игра без всего лишнего - нашел фиша, сел к нему в позу, забрал его деньги, слился со стола. все преимущество Гарика как раз в том, что он очень БЫСТРО и КАЧЕСТВЕННО находит много столов с фишами.

небольшая исправление про лаг игру.) я не говорю, что нельзя играть лузово и это плохо и мало прибыльно. нет, просто для этого надо эджем повыше обладать над другими и умением не тильтовать вовсе, играя в дисперсионный покер. на высоких скоростях. этого почти никто не умеет.
если человек обладает этими качествами то он может легко играть лузово. но такие игроки по определению быстро проходят лимиты вплоть до нл200. а те лаги что сидят на этих лимитах, почти все или тильтуют, или неправильно играют в лаг-стилле. не верно подстраивают диапазоны. так что имхо, на лимите надо начинать играть всегда тайтово достаточно, постепенно расширяя игру, с получением эджа над другими регами. причем полное отсутствие тильта тут самый важнейший навык при лаг игре.

сыграл часовую сессию на НЛ25.. нормальный плюс, не смотря на тупейшие доезды-переезды. Стойкое впечатление, что при равномерном распределении кулеров и ЕВ тут можно играть в хороший плюс.

одна раздача у меня под большим вопросом. Положил в его диапазон - мало рук, но похож на лузового рега - кучу дро, дров с совпадениями, оверпар и решил, что пуш ОК. Сейчас далеко не уверен

SB: $36.82
BB: $25.00
Hero (UTG): $26.20
CO: $25.00
BTN: $32.29

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has

Hero raises to $0.75, CO calls $0.75, fold, fold, fold

Flop: ($1.85, 2 players)
Hero bets $1.25, CO raises to $4.25, Hero raises to $25.45 and is all-in, CO calls $20.00 and is all-in

Turn: ($50.35, 2 players)

River: ($50.35, 2 players)

Hero shows (One Pair, Kings) (Pre 80%, Flop 14%, Turn 5%)
CO shows (Three of a Kind, Sixes) (Pre 20%, Flop 86%, Turn 95%)
CO wins $48.35

А вот как модно играть на НЛ25:

CO: $18.30
BTN: $14.89
SB: $30.49
BB: $28.70
Hero (UTG): $25.00

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has

Hero raises to $0.75, CO calls $0.75, fold, fold, fold

Flop: ($1.85, 2 players)
Hero bets $1.00, CO raises to $2.00, Hero calls $1.00

Turn: ($5.85, 2 players)
Hero checks, CO bets $3.75, Hero calls $3.75

River: ($13.35, 2 players)
Hero checks, CO checks

Hero shows (One Pair, Queens) (Pre 45%, Flop 80%, Turn 89%)
CO mucks (One Pair, Sevens) (Pre 55%, Flop 20%, Turn 11%)
Hero wins $12.75

Жаль тут я поскромничал со ставками, недобрал))

PokerStars - $0.25 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 3

UTG: $23.52
Hero (CO): $29.17
BTN: $26.44
SB: $18.40
BB: $26.99

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has

fold, Hero raises to $0.75, BTN calls $0.75, SB calls $0.65, BB calls $0.50

Flop: ($3.00, 4 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $2.00, fold, SB calls $2.00, BB calls $2.00

Turn: ($9.00, 3 players)
SB bets $1.75, BB calls $1.75, Hero raises to $4.50, SB calls $2.75, BB calls $2.75

River: ($22.50, 3 players)
SB checks, BB checks, Hero checks

SB shows (Two Pair, Tens and Fours) (Pre 23%, Flop 10%, Turn 12%)
Hero shows (Two Pair, Tens and Fours) (Pre 44%, Flop 69%, Turn 74%)
BB mucks (One Pair, Fours) (Pre 33%, Flop 21%, Turn 14%)
Hero wins $21.49

Блин, это, конечно, смешно, но я 3-й раз за последние 3 дня оформил сессию в -5БИ
Причем не ошибки, а просто немерянная куча кулеров и доездов.
У меня был такой стрик на памяти только 1 раз - я отыграл около 20к рук в 0 на НЛ2 при среднем винрейте 11бб/100.
Вот сейчас у меня то же самое, но на НЛ25.. в первую же неделю перехода))
Раздачи выкладывать особо смысла нет - там одно и то же все. Выложу одну для приличия.


Hero (BB): $36.90
UTG: $27.77
MP: $54.38
CO: $10.00
BTN: $18.80
SB: $32.66

SB posts SB $0.10, Hero posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has

UTG raises to $0.75, fold, fold, fold, SB calls $0.65, Hero raises to $3.25, UTG calls $2.50, SB calls $2.50

Flop: ($9.75, 3 players)
SB checks, Hero bets $5.75, fold, SB calls $5.75

Turn: ($21.25, 2 players)
SB checks, Hero bets $12.75, SB calls $12.75

River: ($46.75, 2 players)
SB bets $9.50, Hero calls $9.50

SB shows (Two Pair, Aces and Sixes) (Pre 32%, Flop 40%, Turn 25%)
Hero mucks (Two Pair, Queens and Sixes) (Pre 68%, Flop 60%, Turn 75%)
SB wins $63.75


Получил дофига раздач, когда пассивные телефоны рейзили терн или флоп против моих оверпар.. горжусь, что протащил до ШД только 1 раз, и то т.к. подцепил на терне 2 старших пары.

По итогу я за 15к рук в -3БИ на НЛ25. Может, это звучит не так уж и страшно, но я чувствую себя в просто дичайшем дауне, еще и давит новизна лимита и размеры ставок.

Надо на свежую голову еще раз обдумать, стоит ли продожать на НЛ25, или успокоиться ниже.

спустись на 5-10к хэндов назад, а потом снова вперед :)

да, завязал я с НЛ25 на какое-то время.. сыграл очередную супер-сессию, начал в +3БИ буквально за 5 минут и закончил в -4БИ.
Сессия почти 1 в 1 с остальными такими же - на все мои сеты, основная часть из которых в мультипотах, получаю турбофолды, ни разу не выставлися на префлопе с норм. рукой, да и на постфлопе фактически не платили.
Зато уж я попал под стрит-флеш чувака, который в меня ставил 3 улицы в блеф, JJ<<ТТ, доезд в 3бет-поте на ривере, ну и без оверпар в сеты/стриты никак, ТПТК в допер ну и т.д.

Реально НЕ думал, что могу слететь с НЛ25, потому что играют люди довольно слабо. Вот выложу раздачи против долборега, который собрал против меня стрит-флеш:

SB: $38.57
BB: $25.00
UTG: $25.00
Hero (MP): $35.98
CO: $19.32
BTN: $30.17

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has

UTG raises to $0.85, Hero calls $0.85, fold, fold, fold, fold

Flop: ($2.05, 2 players)
UTG bets $1.00, Hero calls $1.00

Turn: ($4.05, 2 players)
UTG bets $2.50, Hero calls $2.50

River: ($9.05, 2 players)
UTG bets $6.00, Hero calls $6.00

UTG shows (High Card, Ace) (Pre 26%, Flop 2%, Turn 0%)
Hero shows (One Pair, Queens) (Pre 74%, Flop 98%, Turn 100%)
Hero wins $20.10

UTG: $37.85
MP: $25.35
CO: $27.28
Hero (BTN): $25.01
SB: $22.25
BB: $24.55

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has

fold, fold, CO raises to $0.75, Hero raises to $2.25, fold, fold, CO calls $1.50

Flop: ($4.85, 2 players)
CO checks, Hero checks

Turn: ($4.85, 2 players)
CO bets $2.50, Hero calls $2.50

River: ($9.85, 2 players)
CO checks, Hero bets $8.00, CO calls $8.00

Hero shows (Four of a Kind, Jacks) (Pre 81%, Flop 100%, Turn 100%)
CO mucks (Two Pair, Jacks and Tens) (Pre 19%, Flop 0%, Turn 0%)
Hero wins $24.69

Однако, дальше играть уже не могу, ибо покер должен приносить положительные эмоции, а сейчас это уже тут невозможно.

пока открывал столы НЛ10 сразу раздали КК<99
вовремя ушел))

Смешно, но на НЛ10 я проиграл еще 3.5БИ
точно в таком же ключе. Особенно порадовал колл чувака с флешдро на спаренной доске 4бета на флопе (у меня был трипс) с очевидным результатом, причем этот же чувак до этого со своим флешдро вколил овербет на флопе (у меня был сет) - результат тот же)

Зато я сделал деп. и буду отмывать бонус!
такая у меня нынче мотивация))

Генр,
Давай быстрее восстанавливайся и дуй обратно на нл25

спасибо, постараюсь)

за 4 дня я проиграл в сумме 400 долларов - весь профит прошлого месяца. Довел сегодня проигрыш на НЛ10 до 7БИ и успокоился.
Почувствовал себя так же, как месяца 3-4 тому, играя в стабильный минус НЛ5 - безнадежно, беспросветно.

Появились сомнения - а нормально ли я ваще в покер играю)
Может, я недосаточно хорош даже для НЛ10.

Не скажу, что играл в тильте, разве что если тильном назвать выставления с 2я старшими парами на терне и несколько повышенное количество блефа. Играл вроде в целом как обычно, но.. видимо, это то, что должен пережить каждый игрок в покер - общение с бездной)

Постараюсь вывести месяц в + хоть с бонусами и просто показать стабильную игру

да ничем это не объясняется кроме банального тильта. вот скажем рег, про которого Селиванов помню говорил что он сильно играет нл25. а на нл50 вот так отдается

Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 1792223
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

zoki75 (SB): $44.74
sven160482 (BB): $98.37
m1ronO (UTG): $55.72
Mycroftech (MP): $107.81
Hero (CO): $73.24
Laxmaana (BTN): $49.25

Pre Flop: ($0.75) Hero is CO with T T
2 folds, Hero raises to $1.33, Laxmaana raises to $5, 2 folds, Hero raises to $12.20, Laxmaana calls $7.20

Flop: ($25.15) 7 5 T (2 players)
Hero bets $13.21, Laxmaana raises to $37.05 all in, Hero calls $23.84

Turn: ($99.25) A (2 players - 1 is all in)

River: ($99.25) 2 (2 players - 1 is all in)

Final Pot: $99.25
Hero shows T T (three of a kind, Tens)
Laxmaana shows A Q (a pair of Aces)
Hero wins $96.75
(Rake: $2.50)

что он не знает что это минусово? знает. просто в тот момент ему было похуй видимо ). видимо давят деньги или еще что то.
зы. то есть не допускать банальных ошибок именно изза тильта и в минус то сложно играть достаточно.

круто сравнил - сравняться с оверкартами и сравняться с 2-я старшими парами. Знаток блеа)

Генр, эта конкретная раздача не причем. я говорю вообщем, что многие реги сливают деньги в тильте(даже те кто вплюс играет), это просто пример. я не сравнивал даже с тем, что ты там проиграл.
если ты не допустил вабще ошибок, ну че, молоток.) я так вообщем говорю, причем особо эти ошибки признавать никто не хочет. вот тут наерно этот рег обосновал пуш так что типа "была агрессивная динамика, он меня несколько раз 4бетил, у меня есть ауты" и блаблабла..
вот так может и ты обосновываешь некоторые решения, а по факту там явный минус везде. опять же я не утверждаю, а лишь предполагаю.)

тут такие мастера кругом, что страшно жить. Один рассказывает правильные линии розыгрыша, не интересуясь ни статами, ни динамикой. Другой выдвигает предположения, не зная ваще ничего.
С такими людьми меня определенно ждет суровый прогресс в игре, буду играть 10бб/100 не смотря в свои карты)

Цитата (Генр @ 9.6.2012)
тут такие мастера кругом, что страшно жить. Один рассказывает правильные линии розыгрыша, не интересуясь ни статами, ни динамикой. Другой выдвигает предположения, не зная ваще ничего.
С такими людьми меня определенно ждет суровый прогресс в игре, буду играть 10бб/100 не смотря в свои карты)

Ну ты и злюка стал Генрих :)
Очень любопытно какие выводы сделаешь по игре. Хотя дистанция коротковата была на нл25 и может быть просто неудачное совпадение.
Я не побив лимит понял, что нельзя быть нитом. Ты нитом явно не был и я думал что ты побьешь нл25, т.к. он действительно не кажется сложным.
Теперь мне думается что нл25 не так прост как казалось
Интересны твои выводы по игре и предположения о том, чего не хватает
Как я понял ты много тысяч раздач шел в плюсе и все решилось за 4 дня. Если так, что может быть все ок и это просто превратности судьбы. Или ты что-то поменял в игре в последние дни?

Цитата (Генр @ 9.6.2012)
тут такие мастера кругом, что страшно жить

лол) да никто тебя не учит, КАК надо играть). за твои решения отвечать все равно только тебя. люди просто пишут мнения, ты можешь вабще их никак не воспринимать. это твое личное дело.
но, я думал, это вполне нормально обсуждать ТВОЮ игру тут, ведь это твой блог, не так ли?)

Цитата (hellf1re666 @ 9.6.2012)
но, я думал, это вполне нормально обсуждать ТВОЮ игру тут, ведь это твой блог, не так ли?)

именно так, а что обсуждаешь ты, кроме своих домыслов? я раздачи из проигрышных серий тут выкладывал если че.

Цитата (Пришелец @ 9.6.2012)
Ну ты и злюка стал Генрих :)
Очень любопытно какие выводы сделаешь по игре. Хотя дистанция коротковата была на нл25 и может быть просто неудачное совпадение.
Я не побив лимит понял, что нельзя быть нитом. Ты нитом явно не был и я думал что ты побьешь нл25, т.к. он действительно не кажется сложным.
Теперь мне думается что нл25 не так прост как казалось
Интересны твои выводы по игре и предположения о том, чего не хватает
Как я понял ты много тысяч раздач шел в плюсе и все решилось за 4 дня. Если так, что может быть все ок и это просто превратности судьбы. Или ты что-то поменял в игре в последние дни?

не то слово. Жаль тренировок сейчас нету, когда человека побьешь - сразу легчает
Я шел где-то в +5БИ и за пару дней слетел в -7БИ. Дистанция вышла небольная - где-то 13к рук.
Играл я как на НЛ10, даже может чуток тайтовее, т.к больше ререйзят на префлопе.
Все еще не считаю, что игроки сильнее. Единственное что заметил из отличий - на НЛ25 фактически нет нитов типа 10/8
С ними, конечно, выгодно играть, но это не главная часть профита.
Ошиби в игре были, но на пару стеков лишь - обе раздачи, где я явно ошибся, я выложил. Хотя на НЛ25 пихать на флопе оверпару КК против неизвестного на дровяной доске не такая и ошибка по идее - игра в целом агрессивная.
Но тем не менее надо себя жестко приучить - если у меня оверпара и на флопе-терне меня рейзит нит с агрессией 1, и так 5 раз подряд, то 5 раз нужно фолдить.
А то 1 раз не сфолдил - и изволь 2 часа в среднем отыгрываться)

В покер нельзя играть без уверенности в своей игре и в себе, поэтому буду восстанавливать ее и БР - затем вернусь)

так я ж и не говорил ничего особого врпинципе. я сказал лишь, вабще самую общую вещь, что тильт может послужить причиной любого залива, даже у плюсового игрока.
впринципе мне непонятна твоя агрессия. я ж тебя и не учил как играть, и не говорил, что ты играешь плохо, или что ты плохо сыграл какую то руку и тд. если ты выкладываешь раздачу, то я просто высказываю свое мнение по ней, я никого не учу совершенно.
ps. ты сам сейчас себя заводишь, видимо изза вот этой неудачной полосы. продолжай работать над игрой, разбирать раздачи спокойно. не стоит так остро реагировать на безобидные сообщения.