Держаться за воздух

чтобы хорошо играть по той же красной линии, нужно очень много мелочей в игре чуствовать. особенно бетсайзинг важен. потому что он может оказывать решающее влияние на винрейт, если он правильно или нет распределятся.

меня оппы просто поражают своими лузовыми коллами, вроде этого

Poker Stars, $0.50/$1 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $127.71 (127.7 bb)
SB: $216.75 (216.8 bb)
Hero (BB): $100 (100 bb)
UTG: $86.28 (86.3 bb)
MP: $100 (100 bb)
CO: $213.57 (213.6 bb)

Preflop: Hero is BB with
4 folds, SB raises to $3, Hero calls $2

Flop: ($6) (2 players)
SB bets $3.50, Hero calls $3.50

Turn: ($13) (2 players)
SB checks, Hero bets $18.63, SB calls $18.63

River: ($50.26) (2 players)
SB checks, Hero bets $74.87 and is all-in, SB calls $74.87

Results:
Final Board:
SB showed and won $197.20 ($97.20 net)
Hero showed and lost (-$100 net)

а потом расплачиваются за это

Poker Stars, $0.50/$1 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $206.19 (206.2 bb)
SB: $109.21 (109.2 bb)
BB: $91.01 (91 bb)
Hero (UTG): $124.39 (124.4 bb)
MP: $53.12 (53.1 bb)
CO: $178.44 (178.4 bb)

Preflop: Hero is UTG with
Hero raises to $2.75, 3 folds, SB raises to $9, BB folds, Hero calls $6.25

Flop: ($19) (2 players)
SB bets $10, Hero calls $10

Turn: ($39) (2 players)
SB checks, Hero checks

River: ($39) (2 players)
SB checks, Hero bets $105.39 and is all-in, SB calls $90.21 and is all-in

Results:

пиздец, у меня стд дев 125

у меня уже походу на нл1000зум настолько разъебайский имидж в глазах оппов по статам, что меня готовы на 200бб коллить по 4 паре)
это с одной стороны хорошо, с другой не очень.

Я бы по дефолту без инфы на оппа так охарактеризовал раздачу.

Он проявляет слабость, а ты делаешь всё, чтобы он сбросил, и это настораживает оппа. Твой бет на тёрне явно не сбалансирован. Ожидается, что ты будешь добирать со слабых рук, само собой, без овербетов. Мне бы не показалось, что ты без динамики и истории так добираешь с диапазона 66-88, J9- и редкие слоуплеи. Низ твоего велью диапазона при твоём имидже, по-хорошему, должен быть А9 где-то, но опять же я не припомню ни одной твой выложенной раздачи с тонким вэльюбетом на стек, да ещё и с использованием овербетов по ходу игры. Зато могу припомнить блефы на стек с овербетами. Т. е. без истории я не ожидаю увидеть овербеты на терне и ривере даже от КТ. Просто это глупо, если нет истории так пихать, выбивая то, что проколлирует на меньшие ставки.

Даже если включить в диапазон маловероятные, на мой взгляд, А9 и Kx руки, то он всё равно впереди.

Board: 5h 4h 9h Kd 3c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 46.739% 46.74% 00.00% 43 0.00 { 88-66, A9s, A5s-A3s, Ac2c, Ad2d, As2s, KcQc, KdQd, KsQs, KcJc, KdJd, KsJs, KcTc, KdTd, KsTs, K9s, 97s, 86s+, 75s+, 65s, AhJc, AhJd, AhJs, AhTc, AhTd, AhTs, A9o, Ah8c, Ah8d, Ah8s, KcQh, KdQh, KhQc, KhQd, KhQs, KsQh, KcJh, KdJh, KhJc, KhJd, KhJs, KcTh, KdTh, KhTc, KhTd, KhTs, KsTh, K9o }
Hand 1: 53.261% 53.26% 00.00% 49 0.00 { Qd9d }

Поправь меня, если я в чём-то ошибся в определении спектра.

Цитата (Посторонний @ 25.7.2013)
опять же я не припомню ни одной твой выложенной раздачи с тонким вэльюбетом на стек, да ещё и с использованием овербетов по ходу игры

я уже начал овербеты балансировать такие, и буду тут пихать Кх любой, и А9 даже мб. просто игра станет дисповей в 1.5раза вот и все. оппам придется постоянно на стек играть с блафкатчерами.

Напиши свой диапазон, всё быстрее прояснится.

Хелл, по-моему, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что ты испоьльзуешь в такой типичной ситуации овербет в расчёте на фолд, т. е. твой спектр перекошен в сторону блефов, а значит, тебя будут блефкатчить часто и выгодно. Как ты будешь всё это дело балансировать? Короче, пиши спектр, чтобы разговор был предметным.

Цитата (Посторонний @ 25.7.2013)
Короче, пиши спектр, чтобы разговор был предметным.

тут долго диапазон писать, потому что рейндж бб вс сб широкий. и там много рук весьма.
я просто прикинул примерно, по ощущениям если я тут пихаю любого Кх, 9х, и Аhx, оесд, то у меня все норм, а у него хуево. у него норм колл, только если я реально широко начинаю пушить тут, с любым гатшотом например. тогда да. но он не знает мою частоту блефа до колла.

Цитата (Посторонний @ 25.7.2013)
Как ты будешь всё это дело балансировать?

очень просто, шире пушить, вот этом примере начиная с любой 9x рукой овербетить терн и пушить ривер, не говоря уже о Кх.

Посторонний, я хз знает че ты там насчитал в пользу колллера, но если я тут тонко овербечу с любыми 9х руками\Кх то коллер в глубом минусе даже если я блефую тут все бастед фдро даже не натсовые и бастед гатшоты оесд


Борд:   
       Эквити  Выигрыш   Ничья
MP2    38.52%   36.30%   2.22% { Qd9d }
MP3    61.48%   59.26%   2.22% { TT, 76s, 63s, 32s, KhQh, AhJh, KhJh, QhJh, AhTh, KhTh, QhTh, JhTh, As9s, Ac9c, Ks9s, Kc9c, Qs9s, Qc9c, Js9s, Jc9c, Ts9s, Tc9c, Ah8h, Kh8h, Qh8h, Jh8h, Th8h, 9s8s, 9c8c, Ah7h, Kh7h, Qh7h, Jh7h, Th7h, 9s7s, 9c7c, 8h7h, Ah6h, Kh6h, Qh6h, Jh6h, Th6h, 9s6s, 9c6c, 8h6h, Ks5s, Kc5c, Ks4s, Kc4c, Ah3h, Kh3h, Qh3h, Jh3h, Ah2h, Kh2h, Qh2h, Jh2h, AhJd, AhJs, AhJc, AhTd, AhTs, AhTc, Ad9s, Ad9c, Ah9s, Ah9c, As9c, Ac9s, Ah8d, Ah8s, Ah8c, Ah7d, Ah7s, Ah7c, Ah6d, Ah6s, Ah6c, Ah5d, Ah5s, Ah5c, Ah4d, Ah4s, Ah4c, Ah3d, Ah3s, Ah3c, Ah2d, Ah2s, Ah2c, KhQs, KhQc, KsQh, KcQh, KhJd, KhJs, KhJc, KsJh, KcJh, KhTd, KhTs, KhTc, KsTh, KcTh, Kh9s, Kh9c, Ks9c, Kc9s, Qh9s, Qh9c, Qs9c, Qc9s, Jd9s, Jd9c, Jh9s, Jh9c, Js9c, Jc9s, Td9s, Td9c, Th9s, Th9c, Ts9c, Tc9s }

кстати, раздача интересная, я даже не думал, что кто то начнет тут считать мой диапазон, как это сделал Посторонний, и заставил и меня самого лучше подумать над раздачей. за что ему респект.

в таком формате кстати в идеале и должно идти обсуждение рук. то есть, оппонент по обсуждению например говорит что я сыграл плохо, но не просто так, а показывает что мой рейндж тут слабый и конкретно по комбам например.
или я сделал плохой колл, или блеф, потому что рейндж оппа таков, и он не блефует, не выкинет нужного числа комб.

Цитата (hellf1re666 @ 25.7.2013)
Посторонний, я хз знает че ты там насчитал в пользу колллера, но если я тут тонко овербечу с любыми 9х руками\Кх то коллер в глубом минусе даже если я блефую тут все бастед фдро даже не натсовые и бастед гатшоты оесд


Борд:   
       [b]Эквити  Выигрыш   Ничья[/b]
MP2    38.52%   36.30%   2.22% { Qd9d }

MP3    61.48%   59.26%   2.22% { TT, 76s, 63s, 32s, KhQh, AhJh, KhJh, QhJh, AhTh, KhTh, QhTh, JhTh, As9s, Ac9c, Ks9s, Kc9c, Qs9s, Qc9c, Js9s, Jc9c, Ts9s, Tc9c, Ah8h, Kh8h, Qh8h, Jh8h, Th8h, 9s8s, 9c8c, Ah7h, Kh7h, Qh7h, Jh7h, Th7h, 9s7s, 9c7c, 8h7h, Ah6h, Kh6h, Qh6h, Jh6h, Th6h, 9s6s, 9c6c, 8h6h, Ks5s, Kc5c, Ks4s, Kc4c, Ah3h, Kh3h, Qh3h, Jh3h, Ah2h, Kh2h, Qh2h, Jh2h, AhJd, AhJs, AhJc, AhTd, AhTs, AhTc, Ad9s, Ad9c, Ah9s, Ah9c, As9c, Ac9s, Ah8d, Ah8s, Ah8c, Ah7d, Ah7s, Ah7c, Ah6d, Ah6s, Ah6c, Ah5d, Ah5s, Ah5c, Ah4d, Ah4s, Ah4c, Ah3d, Ah3s, Ah3c, Ah2d, Ah2s, Ah2c, KhQs, KhQc, KsQh, KcQh, KhJd, KhJs, KhJc, KsJh, KcJh, KhTd, KhTs, KhTc, KsTh, KcTh, Kh9s, Kh9c, Ks9c, Kc9s, Qh9s, Qh9c, Qs9c, Qc9s, Jd9s, Jd9c, Jh9s, Jh9c, Js9c, Jc9s, Td9s, Td9c, Th9s, Th9c, Ts9c, Tc9s }

River: ($50.26) 3c.png (2 players)
SB checks, Hero bets $74.87 and is all-in, SB calls $74.87

Внимание вопрос знатокам. Сколько нужно эквити для нулевого кола.

TT можно смело исключать. Сложно представить, чтобы ты их не играл 3бет/олл-ин на бб против сб. Готовые флеши тоже сомнительны. Неужели коллировать с флешом - это дефолтная для тебя игра? В превращение в блеф слабых 9x поверить можно, но вот J9, Q9 как тонкое велью - не очень. Думаю, по факту у оппа как минимум будет за 40% эквити.

К тому же, Хелл, такая линия очень эксплуатируема и мегаминусова, на мой взгляд. Теперь оппу не надо думать, как добрать с тебя побольше с натсами. Достаточно играть с тёрна чек/колл-чек/колл. Более того, приятным бонусом для оппа становится и то, что кроме натсов, он может так же разыгрывать и руки типа Kx, A9, Q9, а ты будешь каждый раз отгружать стек со своим слабым спектром, таки перекошенным в сторону блефов. Там баланс не очень просматривается - частота блефов значительно превосходит велью.

Цитата (hellf1re666 @ 25.7.2013)
Посторонний, я хз знает че ты там насчитал в пользу колллера, но если я тут тонко овербечу с любыми 9х руками\Кх то коллер в глубом минусе даже если я блефую тут все бастед фдро даже не натсовые и бастед гатшоты оесд

Борд:   
       Эквити  Выигрыш   Ничья
MP2    38.52%   36.30%   2.22% { Qd9d }
MP3    61.48%   59.26%   2.22% { TT, 76s, 63s, 32s, KhQh, AhJh, KhJh, QhJh, AhTh, KhTh, QhTh, JhTh, As9s, Ac9c, Ks9s, Kc9c, Qs9s, Qc9c, Js9s, Jc9c, Ts9s, Tc9c, Ah8h, Kh8h, Qh8h, Jh8h, Th8h, 9s8s, 9c8c, Ah7h, Kh7h, Qh7h, Jh7h, Th7h, 9s7s, 9c7c, 8h7h, Ah6h, Kh6h, Qh6h, Jh6h, Th6h, 9s6s, 9c6c, 8h6h, Ks5s, Kc5c, Ks4s, Kc4c, Ah3h, Kh3h, Qh3h, Jh3h, Ah2h, Kh2h, Qh2h, Jh2h, AhJd, AhJs, AhJc, AhTd, AhTs, AhTc, Ad9s, Ad9c, Ah9s, Ah9c, As9c, Ac9s, Ah8d, Ah8s, Ah8c, Ah7d, Ah7s, Ah7c, Ah6d, Ah6s, Ah6c, Ah5d, Ah5s, Ah5c, Ah4d, Ah4s, Ah4c, Ah3d, Ah3s, Ah3c, Ah2d, Ah2s, Ah2c, KhQs, KhQc, KsQh, KcQh, KhJd, KhJs, KhJc, KsJh, KcJh, KhTd, KhTs, KhTc, KsTh, KcTh, Kh9s, Kh9c, Ks9c, Kc9s, Qh9s, Qh9c, Qs9c, Qc9s, Jd9s, Jd9c, Jh9s, Jh9c, Js9c, Jc9s, Td9s, Td9c, Th9s, Th9c, Ts9c, Tc9s }

По поводу сбалансированных овербетов. Я достаточно много думал на эту тему и пришел к выводу, что играть своими диапазонами, особенно на лимитах нл100-500 так себе затея. Ставя овербет на ривере с тем диапазоном, что ты написал, ты делаешь решение для оппонента нулевым в любом случае(кол=фолд=0), это значит, что опп впринципе не может совершить ошибку здесь. Всех регов интересует вопрос - "как же сделать так, чтобы мои блефы по риверу не колили?", кто-то начинает несбалансированно овербетить с блефом и понимающие реги его изи вскрывают по 6-ой паре или а хай), кто-то ищет ответ в ГТО, но оба этих решения неверны имхо. Нужно отталкиваться от оппонента и от фолдэквити на разных структурах, в раздаче c q9 например фолдэквити было недостаточно и ЛЮБАЯ ставка с блефом в этом споте просто донация денег этому регу, а балансируя это все вэлью руками, ты не делаешь этот спот плюсовым для себя, в лучшем случае нулевым для всего твоего диапазона, грубо говоря ставя здесь в блеф ты сжигаешь деньги, которые выиграешь, когда у тебя будет вэлью хэнд в этом споте.

Цитата (Посторонний @ 25.7.2013)
TT можно смело исключать. Сложно представить, чтобы ты их не играл 3бет/олл-ин на бб против сб

есть несколько ситуаций когда не особо плюсово 3бетить TT, если опп часто фолдит на 3беты, если опп тайтово открывается, для того чтобы иметь эти самые TT в спектре колла бб вс сб. я могу даже АА против конкретных регов сыграть коллом пре в бб вс сб.
и чем больше рег будет баррелить тем больше я буду склоняться к усилению префлоп колла.

Цитата (Посторонний @ 25.7.2013)
Готовые флеши тоже сомнительны. Неужели коллировать с флешом - это дефолтная для тебя игра?

колл с флэшом тут это супердефолт. зачем мне повышать с той рукой которая далеко впереди спектра оппа, когда есть еще две улицы. тут и с доперам и сетами можно не рейзить сразу на флопе.
это опять же все зависит точно также как с 3б с TT на префлопе.

Цитата (Посторонний @ 25.7.2013)
В превращение в блеф слабых 9x поверить можно, но вот J9, Q9 как тонкое велью - не очень. Думаю, по факту у оппа как минимум будет за 40% эквити.

а я тут в вакууме(!) считаю что рег должен вэлюьбетить любую 9x руку так как у меня в спектре полно дров на такой доске, а такой терн он должен блефовать часто. поэтому я считаю что у него ниже 9х, поэтому все 9х тут равноценны по сути дела.

Цитата (Посторонний @ 25.7.2013)
К тому же, Хелл, такая линия очень эксплуатируема и мегаминусова, на мой взгляд. Теперь оппу не надо думать, как добрать с тебя побольше с натсами. Достаточно играть с тёрна чек/колл-чек/колл. Более того, приятным бонусом для оппа становится и то, что кроме натсов, он может так же разыгрывать и руки типа Kx, A9, Q9, а ты будешь каждый раз отгружать стек со своим слабым спектром, таки перекошенным в сторону блефов.

наивно думать, что после этой раздачи и шоуадауна, я не напишу нотс на данного оппа и не скорректирую игру против него. тут просто как получается. я в вакууме рассматриваю чек на такой текстуре на терне как суперслабость, начинаю ее атаковать, расчитывая на фолд очень частый на ривере, так как я не могу предполагать что без динамики, опп станет усилят спектр чека на терне и играть как то нестандартно, особенно на таком терне. в итоге я блефую и смотрю как опп реагирует на это. если он фолдит - все ок, продолжаю его эксплоатить. если он колит как тут, то сразу же перестраиваю игру против него. тут во-первых, если он чекает столько вэлью рук на терне то это очень сильно ослаббляет его спектр бета, и можно рейзить все его беты на терне, а во вторых, у меня также легчайший аджаст против него, это чекать весь блеф спектр на терне, и ставить овербеты с натсами которые были сыграны коллом до этого, а также иногда с Kx вэлюьбетить.

Цитата (ICEMAN2710 @ 25.7.2013)
По поводу сбалансированных овербетов. Я достаточно много думал на эту тему и пришел к выводу, что играть своими диапазонами, особенно на лимитах нл100-500 так себе затея. Ставя овербет на ривере с тем диапазоном, что ты написал, ты делаешь решение для оппонента нулевым в любом случае(кол=фолд=0), это значит, что опп впринципе не может совершить ошибку здесь. Всех регов интересует вопрос - "как же сделать так, чтобы мои блефы по риверу не колили?", кто-то начинает несбалансированно овербетить с блефом и понимающие реги его изи вскрывают по 6-ой паре или а хай), кто-то ищет ответ в ГТО, но оба этих решения неверны имхо. Нужно отталкиваться от оппонента и от фолдэквити на разных структурах, в раздаче c q9 например фолдэквити было недостаточно и ЛЮБАЯ ставка с блефом в этом споте просто донация денег этому регу, а балансируя это все вэлью руками, ты не делаешь этот спот плюсовым для себя, в лучшем случае нулевым для всего твоего диапазона, грубо говоря ставя здесь в блеф ты сжигаешь деньги, которые выиграешь, когда у тебя будет вэлью хэнд в этом споте.

так а никто и не говорил о сбалансированных овербетах. можно эксплоатить если думаем что опп часто фолдит, если он проколил, то конечно мы не продолжаем жарить его овербетами, а перестраиваем игру в вэлью сторону.
просто нужны перестройки в игре постоянные, тогда опп не сможет зааджастится.

чуваки, тут небольшой вопрос жизненый возник, как вы поступаете в такой сиутации )

вот например, есть ситуация что тебя приглашают куда то твои друзья\знакомые, на общее социальное мероприятие типа - др\свадьба\встреча друзей\любой гос праздник\родственники приехали и тд и тд.
вообщем то обычно это заканчивается понятно чем, либо тем что все бухают и обсуждают какой то бред, либо просто обсуждение бреда и +ев от этого 0.

и вот тут в чем тема, допустим эта встреча у тебя выпадает на самые плюсовые дни недели(когда у обычных людей как раз выходные) - пятница - воскресенье.
что ты обычно выбираешь - катать все выходные и забить на др\встречу, и что говоришь при этом людям, или все же забиваешь на катку ради др )

тут вопрос не конкретно про меня а вабще. просто чем плюсовей, тем катка становится для него намного больше +ев чем все эти др\посиделки\встречи и тд, которые несут очевидное -ев, причем во всем.
допустим если ты катаешь нл200 в 5бб\100, скажем, и теряешь два рабочих дня, за которые можешь отыграть 10к рук, в выходные например, то для тебя это равносильно потере +1к$, за то чтобы просто там сходить к кому то на др.