Статистика
Всего постов
12438
3,319,588 просмотров
Новых постов
+0
3 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
-
-
Цитата (CieRZo @ 26.11.2013)
stein, по поводу картинки с социологией:
1) не надо забывать, что вопрос богатым людям был задан, когда они уже стали богатыми, постфактум. гораздо интереснее было бы сесть в машину времени и задать это вопрос тем же людям на заре их карьеры. и сравнить ответы с нынешними.
2) богатые люди могут знать правильный ответ, почему они стали богатыми, но при этом могут врать/лицемерить.
за примером далеко ходить не надо: спросите у Миллера (Газпром) или Костина (ВТБ) или Сечина (Роснефть), почему они стали самыми высокоплачиваемыми топ-менеджерами в стране за 2012г. по версии Форбс с годовым доходом овер 25кк у.е.. и они ответят, что засчет упорного труда и хорошего образования/высокой квалификации. но мы то знаем, как оно на самом деле.))) все трое просто своевременно заимели связи "с нужными людьми" и хапнули мега виток диспы/удачи. дипломы у них с высокой вероятностью ворованные, докторские диссертации куплены, а то, что "нужные люди" стали внезапно президентом РФ - это несомненно длинная череда очень удачных событий, не умоляя каких-либо личных/профессиональных качеств этого человека.
причина, по которой богатые люди, понимающие, что стали богатыми не только благодаря упорному труду, с высоких трибун говорят серой массе "работайте, работайте и еще раз работайте, и у вас обязательно получится!" (правильное продолжение - "... и тогда, может быть, вам повезет..."), вовсе не в том, что они желают серой массе добра и успеха. причина этого в том, что кто-то же должен мести улицы или просиживать штаны в офисе за копейки, непосредственно создавая добавочную стоимость для богачей. сперматозоидов должно быть много, чтобы потом избранные из них добрались до цели. и т.д. и т.п. ну не могут же прямо заявлять "воруйте, убивайте, е@ите гусей... и будет вам успех!" )))
я допустим работаю в крупном банке, на рядовой должности. и в каждом слове, в каждой букве от вышестоящего руководства я отчетливо вижу это на@балово. nothing but just a business.
3) богатые люди могут на самом деле полагать, что они стали богатыми исключительно благодаря упорному труду и хорошему образованию, но при этом они могут заблуждаться. какой-то процент из них уж точно. они просто не в состоянии оценить масштаб и роль удачи в их карьере.
очень замечательно этот феномен описан у Талеба в его двух книгах по черных лебедей, поэтому подробно не буду останавливаться.
4) какая у нас репрезентативная социология, все могли оценить на недавних московских мэрских выборах. причины, почему она такая, примерно такие же, что и в п.2. кто-то должен чистить унитазы. много и усердно.
так вот, это я все к чему. работать, безусловно, нужно. и много работать. и тогда действительно может пропереть. но питать иллюзий не стоит, потому что с высокой вероятностью может и не пропереть. но зато, если работать, на хлеб с маслом всегда хватит. только желательно, чтобы максимально хлеба с маслом оставалось себе, а не твоему работодателю. и покер как раз один из таких вариантов.
и не доверяйте социологам и британским ученым!
1. Это примерно как у 10летнего Билла Гейтса спросить кем он хочет стать и что для этого надо делать.))
Конечно, у них могут быть другие ответы. В том числе и из картинки бедных. Более интересно было бы получить точный и честный опрос.
2. Понятное дело в случае с этими "менеджерами" не работают рыночные механизмы. В картинке указана суть и тенденция. Я думаю она достаточно верная в среднем.
Я уже привел пример с регами покера - опроси всех успешных, они тебе скажут что надо работать. Причем им совсем невыгодно чтобы другие реги работали.
3. Про удачу согласен. Кроме Талеба рекомендую прочитать книгу Гении и аутсайдеры, в ней тоже доказывается что даже в спорте, например, в хоккее очень важна удача.
Настолько что почти все звезды НХЛ родились в январе-феврале. То есть если ты родился в ноябре - у тебя почти нет шансов попасть в НХЛ.
А по сути нам всем УЖЕ очень сильно повезло, что в принципе родились, что родились здоровыми, что родились не в Сомали или Бангладеше и тд.
4. Картинка эта разумеется не претендует на истину, как видно там и выборка небольшая, но на мой взгляд, суть отражает верно. А реально определить все факторы у большого кол-ва людей невозможно.
ЗЫ В банке особенно мужчине продвинутся есть высокий шанс, так как специалистов не хватает, а банки расширяются очень и очень активно. -
Тренер выигравшей команды: мы много готовились к этому матчу, хорошо изучили соперников, ребята выложились на поле, поэтому мы выиграли.
Тренер проигравшей команды: нам не повезло, у нас тоже были хорошие моменты, судья иногда принимал странные решения, у нас тяжелый график в последние недели.
Как видно из ответов, тренерам проигрывающих команд прежде всего надо менять отношение к игре.
Вот если бы опросили людей из однородных социальных групп, а потом через 10 лет посмотрели, как изменился их статус, то это было бы исследование. А так это халтура. -
-
Это вообще-то сарказм был. Если результат противоположный, тренеры то же самое говорить будут.
-
На самом деле этот опрос показывает ровно одно: люди склонны считать успехи своей заслугой, а неудачи объяснять стечением обстоятельств. Неожиданный вывод.
-
В процессе жаркого обсуждения подтвердилось что в вопросе финансовых вложений ничего лучше недвижки так и не придумали) Месяц назад вложился в первый актив, так что в будущем буду продолжать эту линию попутно разбираясь что к чему. Это в плане денег. А так еще расширять кругозор, активнее ища занятие по душе.
По поводу условия окончания тоже кое-то прояснил для себя.
С чехами накладка произошла, все их документы устроили, а одну фишечку дополнительную затребовали. Причем ее ни в каких списках документов нет и вообще она абсурдная Несмотря на то что я показал достаточное наличие средств, они требуют с меня (из-за визы типа dependant) письмо от жены с подтверждением, что она будет финансово меня поддерживать в поездке! Новый аппоинтмент, зная даты моей поездки, назначили на 3-е число. Хз как они планируют успеть, но надеюсь успеют, билеты уже оплачены. -
Сегодня супруга очередной раз предоставила повод для гордости. Я и так ей очень горжусь, но сегодня она превзошла саму себя. Она-то у меня умеренно скромная, но зато я вдоволь могу хвастаться ее успехами
Она же скоро заканчивает свой Masters и в связи с этим занимается поиском работы. Перекладывание бумажек с места на место нас конечно не интересует, поэтому подавала заявки на участие в различных программах развития для выпускников. Сейчас многие крупные международные компании проводят такие программы по всему миру, для выпускника магистратуры с менеджерской специальностью без большого опыта работы это наверное самый лучший способ начать свою карьеру. У нас некоторые однокурсники на такие устроились (вот так это выглядит у юнилевера например http://www.unilever.co.uk/careers-jobs/graduates/uflp/). Обычно в рамках программы менеджер изучает работу разных отделов (сэйлс, финансы, маркетинг, персонал и т.д.), участвует в нескольких проектах, международные командировки, стажировки и прочие плюшки для развития профессионализма.
Требования тоже высокие. Например на программу, куда подавала супруга в требования входили минимум 2.5 языка, магистрская/master степень, опыт продолжительного (не менее полугода) обучения и работы за границей, отличная успеваемость на всех ступенях образовательной системы, социальная активность и пр. Но несмотря на высокие входные требования программы в хороших компаниях пользуются успехом у выпускников, я знаю данные по одной из таких программ крупной FMCG компании в Москве - из начальных 2500 заявок до центра оценки доходит 30 человек, а работу получают четверо.
Обычно претенденты проходят 4-6 этапов отбора и занимает это от 2 до 6 месяцев. Первый был - подача заявки с резюме, рекомендациями, документами и всякими эссе на тему почему ты такой хороший. Потом, после прохождения - цифровые и вербальные онлайн тесты. Потом, в случае успеха, собеседование по скайп с HR-менеджером. Потом с линейным менеджером. И вот пройдя все эти стадии и заполнив hogan тесты заодно - ты готов к тому чтобы прилететь в офис компании (полностью за их счет, конечно) на ассесмент-центр, где из оставшихся, успешно прошедших все предыдущие стадии, выберут лучших.
Я в таком ассесменте никогда участия не принимал, но по описанию это ад)) Всего было 9 претендентов, изначально говорили что собираются взять троих. За каждым претендентом был закреплен свой ассесор (все - менеджеры из европейской штаб-квартиры, включая вице-президентов), дело проходило 2 дня с 8 утра до 8 вечера и включала в себя все виды HR-мучений над человеком)) Самопрезентация, анализ стостраничного кейса за пару часов с аналитикой и презентацией, групповые работы, ролевые ситуации с подчиненными, кризис-ситуации, вопросы, ответы, задания, тесты. Потом совместный ужин с этими менеджерами (по типу как у нас на о.Мэн было) и во второй день все еще раз в удвоенном темпе.
Из 9 человек в восточноевропейском офисе были четыре европейца и пятеро русских. Слабых не было, все свободно говорят на языке, кто учился в Лондоне, кто в Сиднее, кто в Америке. Я смотрел linkedin одного чеха, призовые места в соревнованиях проводимых BCG, стажировки, несколько языков, впечатляет. Но взяли в итоге только двоих, Алену сразу и единогласно(!), а этого чеха после совещания. Я не знаю как она это сделала, видимо просто сожгла танц-пол)) Вице-президент по персоналу всей компании (кол-во персонала по миру исчисляется десятками тысяч) не постеснялся сказать, что впервые в жизни встречает такой уровень у человека в таком возрасте.
2-3 годичная программа включает в себя половину срока работы в московском офисе (они даже там говорят наполовину по-английски :O), пол года в восточноевропейском офисе или стране СНГ, 3 месяца в штаб-квартире, 3 месяца стажировка в топовой бизнес-школе на executive программе. По завершению программы возможна географическая релокация в рамках компании. Ну зп и соц пакет достойные само собой.
Я не знаю как она это делает) Я очень рад и очень ею горжусь. -
Не хотел бы я быть вашим ребенком -
Цитата (Matri @ 26.11.2013)
Работать надо "в сторону прогресса", так как-то.
Думаю, что подход Хадинга более верный: работать надо туда, куда надо тебе.
Прогресс — тема мутная и есть множественные философские течения, отрицающие его на корню (привет от Ницше, например) :)Цитата (stein @ 26.11.2013)
ЗЫ В банке особенно мужчине продвинутся есть высокий шанс, так как специалистов не хватает, а банки расширяются очень и очень активно.
И прямо сегодня, обедая с бывшими коллегами узнал, что крупный российский банк закрывает корпоративное направление в бизнесе (sic!) и на рынок вывалится хуева грядка высококлассных спецов по всей России :)
Жену — береги. Удачи ей. -
Осень круто. только что за компания то, куда выбрали жену? Я так и не понял ))) -
Цитата (FroZer @ 26.11.2013)
В процессе жаркого обсуждения подтвердилось что в вопросе финансовых вложений ничего лучше недвижки так и не придумали) Месяц назад вложился в первый актив, так что в будущем буду продолжать эту линию попутно разбираясь что к чему
не, не так. по-прежнему, плюсовее всего что-нить придумать инновационное и перспективное (и вложить туда). только это посложнее, чем недвижку в аренду сдавать... да и на форуме никто свои гениальные идеи не предоставит, что не удивительно -
Цитата (БоевойСлон @ 26.11.2013)
Это вообще-то сарказм был. Если результат противоположный, тренеры то же самое говорить будут.
Так а по-твоему мнению, в чем причина-то?
Если взять не матч, а сезон, чтоб выборка была. Понятно, что разные входные условия - бюджеты и тп.
Но что можно посоветовать проигравшей команде? Имхо, учиться на ошибках и работать. -
Цитата (iphantom @ 26.11.2013)
не, не так. по-прежнему, плюсовее всего что-нить придумать инновационное и перспективное (и вложить туда). только это посложнее, чем недвижку в аренду сдавать... да и на форуме никто свои гениальные идеи не предоставит, что не удивительно
Говоря плюсовее я говорю об ожидании, а не амплитуде выстрела На венчурный бизнес нужны капиталы совсем других размеров, опыт, профессиональная команда и чутье. А чутье - это еще раз перемноженные профессионализм и опыт. Ну и затраты сил конечно не сравнить с вложениями в недвижку. А идей полно, идея само по себе мало что стоит.
Хотя инновации сами по себе и инновационный бизнес - безусловно очень интересно.Цитата
Осень круто. только что за компания то, куда выбрали жену? Я так и не понял )))
Спасибо! Ну я намеренно не писал, чтобы не пускаться в обсуждение компании. Я какое-то время назад осознал, что анонимность по типу феруельной имеет свой смысл. Мы конечно не анонимы и не станем ими, но в целом о некоторых конкретных подробностях жизни планирую писать поменьше. Ну и опять же, я при написании поста не знал мнение на этот счет жены. Я же не знаток бизнес-этики, мало ли это неправильно публично описывать процессы проходящие в конкретной компании. Ее все устраивает -
Цитата (FroZer @ 26.11.2013)
На венчурный бизнес нужны капиталы совсем других размеров, опыт, профессиональная команда и чутье. А чутье - это еще раз перемноженные профессионализм и опыт.
Забыл добавить связи и тогда было бы точь-в-точь как на картинке))))
Имхо все это нужно для открытия фонда прямых инвестиций.
А для венчурного бизнеса нужна идея и воплощение.
Всегда так. А потом уж инвесторов ищут.
От гугла и яндекса до фейсбука и твиттера.
У тебя есть преимущество - тебе не надо дергать из стартапа деньги на жизнь.
Это чаще всего и губит стартапы - неумение или невозможность ждать -
Цитата (FroZer @ 26.11.2013)
Говоря плюсовее я говорю об ожидании, а не амплитуде выстрела На венчурный бизнес нужны капиталы совсем других размеров, опыт, профессиональная команда и чутье. А чутье - это еще раз перемноженные профессионализм и опыт. Ну и затраты сил конечно не сравнить с вложениями в недвижку. А идей полно, идея само по себе мало что стоит.
Хотя инновации сами по себе и инновационный бизнес - безусловно очень интересно.
ну не скажи, Вань. есть патенты, есть "тупо" идеи, под которые можно найти "спонсора". не думаю, что, например, придумавшие перчатки с теплыми подушечками для сенсоров, уж очень много вложили в свою идею, да и на тот же вконтакте на начальном этапе миллиарды не вкладывались. нужно просто постараться почувствовать динамику рынка и жизни вцелом, и, если получится "поймать волну", обеспечить себя на долгое время.
другое дело, что, опять же, в короткий промежуток времени, да еще и заранее, такие вещи не придумываются, тут, как говорится, нужно грамотное стечение обстоятельств. а если есть идеи, которые сами по себе ничего не стоят, то... ну ты понял
p.s.: stein опередил :) -
Цитата (stein @ 26.11.2013)
Так а по-твоему мнению, в чем причина-то?
Если взять не матч, а сезон, чтоб выборка была. Понятно, что разные входные условия - бюджеты и тп.
Но что можно посоветовать проигравшей команде? Имхо, учиться на ошибках и работать.
Да я же не об этом. А о том, что из опроса нельзя делать тот вывод, который они делают. Потому что 1)опрос проводится после того, как человек стал богатым или бедным и 2)успешность человека влияет на его склонность отвечать определенным образом. Точно так же, как в футболе глупо на основании послематчевых интервью объяснять поражение команды тем, что ее тренер верит в то, что результат матча зависит от судьи и везения. Так как почти все после выигранных матчей говорят одно, а после проигранных - другое.
Если ничего не путаю, Моуринью постоянно говорил, что Барселоне подсуживают. Но это же не значит, что он не делал все возможное при подготовке к матчу, и Реал из-за этого проигрывал. Не мог он сказать, что Барселона просто играет лучше. -
Цитата (БоевойСлон @ 26.11.2013)
Да я же не об этом. А о том, что из опроса нельзя делать тот вывод, который они делают. Потому что 1)опрос проводится после того, как человек стал богатым или бедным и 2)успешность человека влияет на его склонность отвечать определенным образом. Точно так же, как в футболе глупо на основании послематчевых интервью объяснять поражение команды тем, что ее тренер верит в то, что результат матча зависит от судьи и везения. Так как почти все после выигранных матчей говорят одно, а после проигранных - другое.
Если ничего не путаю, Моуринью постоянно говорил, что Барселоне подсуживают. Но это же не значит, что он не делал все возможное при подготовке к матчу, и Реал из-за этого проигрывал. Не мог он сказать, что Барселона просто играет лучше.
хотел поставить плюс, но последним абзацем ты зафейлил, конечно :) пересмотри моменты с красными карточками в классико 2-3 летней давности и поймешь, что Маур не ради оправдания это говорил (и далеко не постоянно)...
p.s.: сорри, полжизни за реал болею, не смог пройти мимо -
Цитата (stein @ 26.11.2013)
Забыл добавить связи и тогда было бы точь-в-точь как на картинке))))
Имхо все это нужно для открытия фонда прямых инвестиций.
А для венчурного бизнеса нужна идея и воплощение.
Всегда так. А потом уж инвесторов ищут.
От гугла и яндекса до фейсбука и твиттера.
У тебя есть преимущество - тебе не надо дергать из стартапа деньги на жизнь.
Это чаще всего и губит стартапы - неумение или невозможность ждать
Ну ожидание венчурного бизнеса я вообще оценивать не берусь, но оно имхо еще и ниже гораздо чем венчурного фонда. 5% успеха для такого рода бизнеса были бы манной небесной. Непонятная доходность и космическая диспа, так себе перспективы.
Я почему о фонде заговорил, потому что там принято хотя бы 10-20 проектов иметь, для хоть какой-то диверсификации.
Стартапы которые даже инвестиционных денег не дождались - обречены были на провал)) Развелось предпринимателей, все хотят гугл сделать) Из тех венчурных бизнесов, в которые вложились профессиональные инвесторы (а те как правило еще делятся связями и опытом) выживаемость-то невысокая. Успешных по итогу - несколько процентов. А в России до какого-то времени таких и вообще не было http://www.forbes.ru/finansy/investitsii/246559-s-dengami-na-vykhod-v-chem-osnovnaya-problema-venchurnogo-rynka-v-rossii
Что говорить о всех остальных начинаниях (которых в 100 раз больше), в которые даже никто не вложился. А ожидание как известно измеряется не в капитализации фейсбука, а в доли ее хозяина, поделенной на годы и количество стартапов, фейсбуком в итоге не ставшими.Цитата
При этом попытки богатейших бизнесменов России реализовать успешные проекты в области технологических стартапов за редчайшими исключениями заканчиваются провалом (читайте статью о проектах российских олигархов на венчурном рынке).
Пока единственным российским участником The Midas List за всю его историю был основатель фонда Digital Sky Technologies (DST) Юрий Мильнер, причастный к двум из трех крупнейших IPO российских интернет-компаний за последние три года — Mail.ru Group и Qiwi. Но место в мировом рейтинге он завоевал главным образом благодаря очень удачным инвестициям фондов DST Global в американские компании Facebook, Groupon и Zynga, сделанным на деньги богатейшего бизнесмена России Алишера Усманова
Я не считаю себя умнее, богаче и фартовее совокупности богатейших бизнесменов России) И даже если считать, то не хочу гэмблить несколькими годами интенсивного труда с шансами меньше процента на успех. Даже если теоретически вознаграждение будет велико. Дело ж в ожидании) -
Цитата (FroZer @ 26.11.2013)
Я не считаю себя умнее, богаче и фартовее совокупности богатейших бизнесменов России) И даже если считать, то не хочу гэмблить несколькими годами интенсивного труда с шансами меньше процента на успех. Даже если теоретически вознаграждение будет велико. Дело ж в ожидании)
нет, дело в хорошей идее. но по срокам привязка размыта, тут спору нет, да ты вроде и не спешишь никуда...
а вот не верить в себя - дело неблагодарное и неперспективное.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Вот-вот. Смешной опрос.
Ни один Прохоров не скажет - ребята, да просто я был сыном парт. функционера, и он меня сразу после института, пользуясь своими партийными связями, засунул на место начальника управления в крутой банк.
А он скажет - ребята, надо вкалывать, я вот вкалывал и я бля добился.