Статистика
Всего постов
2095
451,659 просмотров
Новых постов
+0
0 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| shvedkin | 150 |
| Imbafer | 31 |
| alexxx19111 | 25 |
| SM0LK0 | 25 |
| AlavistaB | 24 |
-
-
Цитата (einstein @ 21.8.2016)
Возможно, по пьяни. Возможно, ему не пришло в голову, что это может быть не самой радостной новостью. И вот второе в моих глазах и есть тревожный звонок, т.к. получается, что в его подсознании ситуевина вполне в порядке вещей.
ГТ-лайв - замечательное событие! Чего только там не происходит, и за покерным столом, и за рюмкой -
Цитата (einstein @ 20.8.2016)
Даны три игрока. Один из них является приятелем двух других, в то время как сами они между собой не знакомы. Итак, первый игрок сообщает второму игроку, что ему известно о том, что третий игрок второго обворовывает. При этом, первый игрок отказывается называть имя третьего игрока, по причине нахождения с ним приятельских отношениях.
Итак, мы на месте "потерпевшего". Вопросы к залу:
- будем ли мы вести дела с игроком - "приятелем"?
- будем ли мы с ним приятелями?
- опубликуем или нет имя "приятеля", скрывающего чужие кидки даже в отношении своих хороших знакомых (а значит - наверное делающего это и в остальных случаях)?
- изменится ли предыдущий ответ, если "приятель" - известный игрок в коммьюнити?
1) Если этот игрок знал о ситуации, что приятеля обворовывают и никак ей не мешал, то тебе он не приятель
2) Если этот игрок и "вашим и нашим", то он приятель сам себе
3) Можно его квалифицировать как свидетеля, который не хочет давать показания против родственника. А может и как соучастника. Скорее первое.
4) Я бы хотел знать имя этого человека, для инф.
5) Наверно вести какие-то дела можно, но список бы сузился, либо вырос бы жестко контроль. В любом случае прежнего отношения не будет. -
Теперь ты тоже со-со-участник.
Вопросы:
- будем ли мы вести дела с игроком - "со-со-участником"?
- будем ли мы с ним приятелями?
- Минусанем ли репу "со-со-участнику", скрывающему имя, скрывающего чужие кидки (а значит - скрывающего имена других скрывающих)?
- изменится ли предыдущий ответ, если "со-со-участник" может минусануть в ответ?А вообще очень трудный вопрос в отношении публиковать ли имя, остальное как мне кажется up to you и не так важно. Я бы полумеру, наверно, предпринял и рассказал хотя бы близким людям в ситуации, если их это может коснуться -
-Согласен с AlavistaB, херовый такой приятель, который знает что у тебя тырят и не говорит кто, или хотя бы сам третьего образумил...Мое мнение, не очень вести дела и быть приятелем с тем, кому больше не доверяешь...
-Публиковать думаю пока не стоит имя, лучше один на один решить вопрос с "приятелем", хотя любопытно) -
Цитата (SM0LK0 @ 21.8.2016)
Теперь ты тоже со-со-участник.
Вопросы:
- будем ли мы вести дела с игроком - "со-со-участником"?
- будем ли мы с ним приятелями?
- Минусанем ли репу "со-со-участнику", скрывающему имя, скрывающего чужие кидки (а значит - скрывающего имена других скрывающих)?
- изменится ли предыдущий ответ, если "со-со-участник" может минусануть в ответ?
Шабалина - то минусовать? -
Думаю, этический аналог ГТО — категорический императив Канта: хотел бы ты жить в обществе, где каждый укрывал воров, прикрываясь приятельскими отношениями? Приблизишь ли ты мир, где к таким людям относятся с порицанием, если откроешь его личность? Кант посоветовал бы ответить себе честно и поступать, невзирая на издержки. -
Imbafer, давай попробуем сравнить две утопические системы. В первой действует механизм тотального принуждения к раскрытию информации о ворах, в том числе путём насилия. Во второй процветает тотальное "укрывание" воров (а, как следствие, не исключено что и тотальное воровство).
Какая система соответствует твоему внутреннему ГТО? -
Основной вопрос здесь такой как мне кажется - по какому праву пострадавший игрок может требовать получения информации про тех, кто ему наносит ему вред от третьих лиц, кроме конечно "права сильного"? По какому праву третьи лица должны предоставлять такую информацию знакомым? Наконец, по каким именно критериям вообще можно осуждать такое поведение, причем делать это сразу по всем позициям:
а) это неэтично в деловом плане, не стоит с ним работать
б) это не "по-приятельски", не стоит с ним приятельствовать
в) это пятно в репутации, которое заслуживает порицания коммьюнити
Первоначальный пост писал с целью поиска ответов на эти вопросы;) -
Цитата (einstein @ 22.8.2016)
В первой действует механизм тотального принуждения к раскрытию информации о ворах, в том числе путём насилия. Во второй процветает тотальное "укрывание" воров (а, как следствие, не исключено что и тотальное воровство).
Какая система соответствует твоему внутреннему ГТО?
Первая.Цитата (einstein @ 22.8.2016)
Основной вопрос здесь такой как мне кажется - по какому праву пострадавший игрок может требовать получения информации про тех, кто ему наносит ему вред от третьих лиц, кроме конечно "права сильного"? По какому праву третьи лица должны предоставлять такую информацию знакомым? Наконец, по каким именно критериям вообще можно осуждать такое поведение, причем делать это сразу по всем позициям:
а) это неэтично в деловом плане, не стоит с ним работать
б) это не "по-приятельски", не стоит с ним приятельствовать
в) это пятно в репутации, которое заслуживает порицания коммьюнити
Первоначальный пост писал с целью поиска ответов на эти вопросы;)
Такой человек заслуживает осуждения по всем трем пунктам. -
Цитата (OFWGKTA516 @ 22.8.2016)
Такой человек заслуживает осуждения по всем трем пунктам.
Очень поспешно, имхо. Хотелось бы увидеть какие-нибудь морально-общественные императивы, на которых может основываться справедливость такого осуждения. Религиозные убеждения? Правила покерстарз? Условия пользования ДТ? Законодательство РФ? Что-то еще? -
Ну это мое имхо, а с точки зрения права подходит законодательство РФ и общественные нормы морали.
А если рассматривать ситуацию от первого лица, то мне очень понравился комментарий про категорический императив. -
OFWGKTA516, т.е. мы пишем ему в репутацию, что с ним лучше не иметь дел, т.к. он нарушает законодательство и общественные нормы? А ю сириосли? Да и какие? Про наркотики, проституток и игру в карты на деньги тоже писать в репутацию?;)
-
Цитата (einstein @ 22.8.2016)
к раскрытию информации о ворах, в том числе путём насилия.
Почему сразу насилием, а не, например, рублем?
или другой формой, коих в утопической системе можно придумать огромное количество.Цитата (einstein @ 22.8.2016)
Основной вопрос здесь такой как мне кажется - по какому праву пострадавший игрок может требовать получения информации про тех, кто ему наносит ему вред от третьих лицЦитата (einstein @ 22.8.2016)
По какому праву третьи лица должны предоставлять такую информацию
Если серьёзно, то в реальном мире лучше общаться на эту тему с юристом и вообще, если все так серьезно - лучше иметь его в штате:)
А тут, в рамках форума, да и вообще в товарищеской, дружеской, приятельской любой другой не юр плоскости, ты обязать выполнить свои требования не можешь.
Соответственно вопрос "скатывается" исключительно к морали. А эта "форма контроля" постоянно открыта и формируется обществом. Если тебя действительно это так волнует, то давай поставим вопрос на голосование.
"-" к посту мы осуждаем всех этих ребят и хотим знать, что происходит, "+" мы осуждаем тех кто крадет, но признаем право приятеля не рассказывать кто это по личным причинам.
Лично я за второе, если в вакууме, т.к. например таких деталей: когда он узнал, какие у него отношения с "ворами", есть ли у него выгода с этого, для чего рассказал, почему не сделал этого раньше - я не знаю. А как тебе строить отношение с ним - твое личное дело.
Главное, чтоб программа по защите свидетеля не потребовалась, мало ли ему теперь угрожать стали после твоего поста) -
AlavistaB, мне тоже ближе второй вариант. Я просто почувствовал приличные переживания и раздражение, когда узнал инфу. Пожалуй, эти чувства можно смело назвать сильной агрессией. Ну и дальше вот, анализируя ситуацию вместе с тобой и другими пацанами в теме, склоняюсь к выводу, что это вообще не по существу.
Занятно, как всё бывает обманчиво, всё время нужно проверять самого себя. К слову, есть хороший ГТО-фильм на эту тему, который мне посоветовал посмотреть Филипп nice2meet885 - "Револьвер" Гая Ричи. -
Цитата (einstein @ 22.8.2016)
Занятно, как всё бывает обманчиво, всё время нужно проверять самого себя. К слову, есть хороший ГТО-фильм на эту тему, который мне посоветовал посмотреть Филипп nice2meet885 - "Револьвер" Гая Ричи.
Лол, после просмотра этого фильма не мог придумать как можно правильно описать. Фильм не из легких, но пересматриваешь с интересом.
Да ты прав черт побери, это ГТО фильм, вроде понимаешь что такое гто, типы вроде Типтона все объясняют, но в итоге сомневаешься, что понимаешь до конца это слово) с фильмом тоже самое, смотришь и задаешь себе вопросы, это Гай Ричи сошел с катушек или у меня проблемы? -
Но честно говоря, в любом случае радостно видеть, что бОльшая часть комментаторов расценивает такую ситуацию, как весьма печальную для уважающего себя члена покерного коммьюнити, хотя по существу она и является его личным делом.
Что ж, будем помнить о печальности такого положения, и стараться в него не попадать) -
Я проведу свою живую аналогию, как я вижу ситуацию - вернувшись с Кипра, я у себя дома попал в ситуацию любовного десяти-(плюс-минус)-угольника. Как человек по жизни въедливый, любопытный, не лишенный пытливости ума (ну и не считая того, что ситуация впрямую касалась меня) - я стал со всеми общаться, чтобы выстроить из кусочков мозаики полную картину произошедшего. Первое время картина не складывалась или постоянно возникали логические противоречия. Когда же я собрал достаточно информации, чтобы многим в лицо говорить "вот только не надо врубать дурака, я все знаю" - причина произошедшего стала для меня большим сюрпризом:
Оказалось, что все дело в том, что все это время все жили в сложной спирали совместного укрывательства, которое само по себе я не осуждаю - ему причиной было желание не лезть в чужие дела или сохранить дружбу или миллион других таких правильных вещей. Да я и сам в этом участвовал - "не говори тому", "только чтобы она не узнала". Я и не говорил.
Я и щас по итогам знаю лишнего про то, "кто кого ебал" и у кого дома. Наверное об этом стоит пойти написать на форум? :)
Что касается твоей ситуации - я бы отталкивался от осей координат в котором происходит потенциально недобросовестный поступок, вернее от мерила этих осей. Это деловой вопрос решаемый в правовом поле? Тогда - это одно. Это область недобросовестных намерений находящихся в области невыполнения устных обязательств? Ну, это другое.
На Кипре я услышал в том числе одну просто феерическую историю. Один мягко говоря известный и уважаемый бэкер (не будем называть имен) дал своей лошадке свой акк от стратеджи, чтобы тот там смотрел видосы, а так оказалось что пароль оттуда совпадал с паролем от джипси, скайпа и т.д. Ну и неожидано пострадал на неиллюзорные живые деньги.
Как мы смотрим на этот вопрос? Тупое, прямолинейное кидалово. Это тебе любой скажет. Но никому не придет в голову рассмотреть этот кейс с точки зрения стратеджи. :D Как это задело их аффилейтский бизнесс и доходы по нему? :)
Вы прекрасно знаете, я очень ценю покерную тусовку как сообщество развитых и интересных людей. Но в то же время, я прекрасно в курсе сколько у нас не слишком приятных практик - стало нормой. Со стороны именно этих людей, а не той швали, что водится за столами. Так вот, лично для себя я решил - что для меня первым и единственным фактором - буду ли я иметь дело с человеком или нет - в рамках покера - это его личная финансовая чистоплотность. Симпатичный он или урод, компанейский или не очень, толстый или тонкий, добрый или злой, есть у него пизда или нет, о чем общается и с кем, как относится к чужим секретам, в какую дырку долбится - вопрос сугубо вторичный. Деньги, деньги, деньги и только деньги. -
Цитата (easyjay @ 22.8.2016)
Так вот, лично для себя я решил - что для меня первым и единственным фактором - буду ли я иметь дело с человеком или нет - в рамках покера - это его личная финансовая чистоплотность.
Рамон, можно уточнить, является ли с твоей точки зрения известный факт мошенничества одного игрока по отношению к другому достаточным, чтобы считать первого игрока финансово нечистоплотным? Ты бы стал иметь покерные дела с таким человеком?
Другими словами, как по-твоему, может ли быть мошенник финансово чистоплотным? Если ты уже отвечал на такой вопрос в теме с арбитражем трейла, просто дай ссылку) -
Тема с арбитражем Трейла - это лол. :)))) Я случайно зашел туда все на тех же отходах... В общем мне бы хотелось - сейчас сказать "я - не я", но по сути - то, что я бывают с пугающей частотой в таких состояниях - это и есть я. Часть моей личности в совокупности. Тем более в глазах других. А что конкретно - я тебе лучше в скайп расскажу, про такие вещи не на паблик. Ты удивишься. Я сам удивлен. Лол.
Отвечая на твои вопросы:
1) Да.
2) Нет.
Если ответ на вопрос 1. - 100%, то на 2. - он ближе к 85%. Многим людям (я сейчас про этого персонажа X из твоей истории) кое-что позволяет делать совесть - и я конечно такой совести не понимаю, но в то же время вижу, что массу других дел ему правильная уже с моей точки зрения совесть делать запрещает. По финансовой именно части. Поэтому я бы рассмотрел вариант сотрудничества.
Это выглядит неким парадоксом - будешь работать с мошенником? нет / считаешь ли того мошенником? / да / будешь ли с ним работать? почти точно - нет (КАК ТАК???), но я думаю словами я подробно объяснил, что я имею ввиду.
В любом случае слава богу, что для меня вся эта ситуация гипотетическая и в моем круге коллег - нет таких людей, чтобы этот вопрос из разряда теоретических переходил в разряд практических. Но люди с кем я сейчас общаюсь про деньги :) - в них я уверен. Человек, который меня кинул на 10k - уже не с нами.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Имхо самый неднозначный третий вопрос. Нужно ли сообщать соседям о неблагонадежном товарище? Допустим мы расскажем всем соседям, о неблагонадежном товарище и те прекратят с ним общаться. Тогда есть шанс, что "приятель" обозлится и будет поджигать дома вместе с преступником в соседнем селе и в два раза чаще (т.к. там его не знают и он сможет избежать подозрений в свой адрес). Если мы рассказывать о нем не будем, то он может в будущем спасти еще чью-то жизнь, предупредив соседа о возможном поджоге.
Получается, что в масштабах нашего села лучше все-таки рассказать о нем т.к. в нашем селе поджоги с преступником делать не будет т.к. он знает, что если вдруг что случится, то все подозрения упадут на него. Да и сам преступник уже тоже поджигать не будет т.к. не захочет подставлять своего друга.
Если брать масштаб района (например два села наше и соседское), тогда лучше не рассказывать.