Цитата (Gump @ 29.2.2012)
Мне вот тут кинули ссылку насчет того, какие стратеджи молодцы и что развивают различные направления http://ru.pokerstrategy.com/news/content/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%8F:-%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83-_57158/
В общем вопрос в следующем:
1)все нав знают про ухудшающиеся поля в холдем
2) про то, что даже если ты дошел до самых высоких лимитов в покере - выше уже все равно не прыгнешь
собссно интересует:
можно ли навыки, полученные в покере, успешно применять в трейдинге? На каких рынках и тд?
Алексей, привет.
За твоей игрой наблюдаю со времен, когда ты был ПС Про. Писать тебе в колодец просто так посчитал ненужным, да и сам ты это не любишь, но когда ты затронул одну из моих любимых тем «Фондовый рынок», при том, что никто не ответил – я уже пройти мимо не смог. Интересно, что на GT я видел только одного трейдера, который торгует валютными парами через робота – видимо он не читает твой колодец. Вообще интересный момент про переход из покера на биржу и наоборот. Мэтт Гланц и Энди Франкенбергер ушли с фр в покер Про, при том, что первый играет кэш и мтт, второй мтт (могу ошибаться), но не думаю, что они полностью отстранились от биржи. Хотя понимаю Франкенбергера, который был наемным работником и заработав бонусами большие деньги, просто ушел в свободное плавание. Билл Перкингс наоборот Про на рынке, в частности commodities и скорее всего торгует на CME (Chicago Mercantile Exchange).
Про себя скажу, что торговать на фр и играть в покер я начал практически одновременно в 2009 г. (в апреле открыл брокерский счет, в сентябре зарегил акк на Старзах). Практического опыта немного, но самим рынком интересуюсь давно и поэтому, что знаю напишу.
Про Форекс, работу на котором упомянули стратеджи. Не совсем понятно какой Форекс они имеют ввиду, если про западный, то всё норм. Если же про наш росс, то хочу сказать сразу, что наш росс Форекс – это 100% легальный катран, который похож на те игорные дома, которые существовали во времена молодости Ливермора, где клиент терял деньги при срезании с него 10% маржи. Наш Форекс действует примерно также – клиент отправляет заявку на покупку или продажу, в системе он получает свою котировку. НО, откуда берется эта котировка – с внутренних серверов нашего любимого Форекса, т.е. она отличается от реальной котировки западного Форекса. Сам никогда там не торговал, но инфы по этому вопросу и реальных подтверждений масса. Вообще хочу сказать, что Форекс противопоказан русским людям категорически, т.к. там дается плечо 1 к 100, что с нашей широкой душой очень вредно - никто из наших людей не откажется от такого соблазна, особенно если повезет и упятерит свой депозит. Про плечи – это вообще отдельный вопрос.
Прежде чем говорить о навыках, применимых на рынке, надо сказать о темпераментах и об инструментах, которые подходят для каждого типа. Недавно слушал интервью одного врача-трейдера и он распределяет их так:
- Сангвиник – валютные пары;
- Холерик – фьючерсы;
- Флегматик – акции;
- Меланхолик – лучше не торговать
Я бы добавил сангвинику еще опционы. Кстати, на мой взгляд, ты именно сангвиник, а т.к. еще закончил мех-мат МГУ, то в опционах ты будешь как в Омахе.
Где-то полгода назад я проводил параллели между биржей и покером на предмет соответствия игр и инструментов и как мне кажется их можно соотнести так:
- Холдем лимит – акции (т.к. заработать и потерять сразу много не получится, без больших плечей)
- Холдем безлимит – фьючерсы, особенно фьючи на индексы
- Омаха Хай и Х/Л – опционы
- Стад Хай и Х/Л, разз – скорее облигации
- 2-7 лоуболл и бадуги – бонды, да простят меня лоуболисты, но несмотря на то, что 2-7 очень скилловая игра, (я даже нашел таблицу Кевина и начал изучать эту игру, но пока на нее времени нет) она очень непопулярная
Интересен также момент на какие именно позиции берут людей из покера в инвесткомпании. Я бы рассматривал кэшовиков на позиции дейтрейдеров и скальперов, а турнирных игроков в свинг-трейдинг (позиционный).
Итак про покерные навыки, которые можно применить на рынке. Я бы выделил умение мыслить вероятностными категориями, умение работать со статистикой, анализ поведенческих аспектов (оффлайн – телсы, онлайн – размеры и движение ставок на всей доске), банкроллменеджмент, дисциплина, стратегическое мышление, подстройка под оппа (относительно рынка это подстройка под текущий рынок – аптренд, даунтренд, проторговки и т.д.). Что касается тильтоустойчивости, про которую упомянули. Честно говоря, не знаю, это на столько размытое понятие, что, как мне кажется относится только к роботам, т.к. любой человек тильтует, вопрос на сколько сильно это выражено. Считается, что флегматик самый устойчивый тип, но и его можно довести до белого колена, если постоянно его долбить день ото дня. И потом тильт не означает обязательно замазку, кидание фишек и прочее, кричащие коллы это же тоже своего рода тильт. Да и потом чел может и не показать никакой реакции, зато внутри всё будет перевернуто. Поэтому не знаю, очень широкое понятие.
Про рынки. Разобьем рынки на ликвидные и неликвидные. Конечно, американский рынок он самый ликвидный в мире. И если рассматривать инструменты, то самые ликвидные (из тех, что я знаю) – это фьюч на S&P, золото, серебро, нефть, пшеница. В Европе фьюч на DAX. У нас ликвидности, конечно, в разы меньше, но ФОРТС (фьючерсы и опционы РТС) все равно (кто бы что не говорил) ликвиден, в частности самый популярный фьюч на индекс РТС.
Список самых ликвидных мировых фьючерсных и опционных рынков:
- CME (Chicago Mercantile Exchange) - Чикагская товарная биржа;
- NYMEX (New York Mercantile Exchange) - Нью-Йоркская товарная биржа;
- COMEX (Commodity Exchange) - подразделение Нью-Йоркской товарной биржи (NYMEX);
- FORTS (Futures and Options on RTS) - Фьючерсы и опционы РТС
Список самых популярных мировых ликвидных инструментов:
http://www.mirusfutures.com/brokerage_services/commissions/available_contract_details По названию колонок лучше ориентироваться на росс партнера Mirus:
http://theunitedtraders.com/pdf/UT-futures-fees-and-margins.pdf Если брать рынки акций:
- NYSE (New York Stock Exchange) – Нью-Йоркская фондовая биржа;
- AMEX (American Stock Exchange) - Американская фондовая биржа;
- NASDAQ (National Association of Securities Dealers Automated Quotation) – Много переводов этой биржи, один из «Национальная ассоциация дилеров на электронной бирже»
- РТС-ММВБ – здесь все понятно, наша объединенная биржа.
Вот в кратце, что хотел написать про фр. Если у тебя будут какие-либо вопросы по рынку - задавай, всё что знаю помогу и направлю.
Теперь про покер. Алексей, хотел спросить у тебя по поводу твоей игры в отношении Кайзера и Амита, а именно репуш против них в размере 150-300 бб. Безусловно, у тебя есть своя стратегия против каждого из оппов, но данные оппы все же являются представителями Израиля (хоть Кайзер и живет в Швейцарии). А как любые жители Израиля и Одэссы они таки не будут ничего делать, що им не вигодно, т.к. у них вместо крови деньги.
Я ни разу не видел, чтобы евреи блефовали на 150-300 бб стека или имели слабую руку – только стопроцентный натс. Против Кайзера ты выставлялся, имея только стритовое дро, против такого же дро у него, при этом у него была рука КК. Последний раз я видел как ты репушил терн, имея только две пары 67, в то время как у Амита уже был готовый стрит.
Конечно, у тебя свои нотсы на них, но что ты думаешь по этому варианту?
Для справки:КХЛ(раньше Суперлига), а Высшная лига уровнем пониже.(хоть она и высшая , у нас интересная страна у нас и субботники по пятницам(или др. дни) проводят)