Pre-Flop: (210, 3 players) feruell is SB daddyrnac folds, feruell raises to 200, poker_in_pb raises to 600, feruell goes all-in 1,005, poker_in_pb goes all-in 375
Flop: (2,010, 2 players, 2 all-in)
Turn: (2,010, 2 players, 2 all-in)
River: (2,010, 2 players, 2 all-in)
Final Pot: 2,010 feruell shows a pair of Aces
poker_in_pb shows a pair of Queens
feruell wins 2,040 (net +1,015)
poker_in_pb lost 995
Не могу сдержаться. Итак. Если брать эту раздачу как отдельную, то да –это бред кашмар и тд. И тп., Но давайте посмотрив на неё в контексте обшей картины и того что мы можем предположить:
1. Играет он 40-50 столов(если мультит больше Михея), а значит этот турнир один из .. ну вы поняли(я понемаю в общих чертах - и на дистанции минусово, и какая разница сколько столов - он сыграл плохо, и остальные доводы…). Пусть Михей скажет важен один отдельный турнир или нет в процесе эволюции и строения робототехники.
2. Сама роздача(просто мой вариант): Стэки одинаковые, 1025 – чипак(да да эта еденичка при 40 милькающих столах именно и смотрется как чип стек и не важно пусть разница в 26 фишек), а значит открывать мог широко(ну не спорте, мог ведь), оллын в него смотрелся бы слабее или как минимум просто обычно, но наш Хиро сделал 3бэт и это смотрится очень круто, ты как бы говоришь что ты не отваливаешься и тебе всё равно что там за карты у рейзера. 3.Неговоря уже про статы (фолд на 3бет), фолд эквити как таковое в этом сате и на этой стадии, и мили сикунды для принятия решения на такую линию розыгрыша. Ну а получив оллин отвалится было бы огромной ошибкой(шансы банка))), ты просто смиряешся с тем что это не избежно и молишся на свои 20-30 процентов(ну он просто нажал кол и забыл).
Цитата Играйте много. Очень много. Столов по 50, а то и больше! Производите впечатление фиша за столами. Обязательно пихайте в равный стек на бабле, при наличии коротыша, руки 72о, 82о и подобные!
И так теперь мы знаем что фолд эквити для него – это основное оружие на которое он опирается. А значит если он не запихал просто оллин в рейзера, а сыграл 3бэтом, то у него есть некоторые линии которые он использует рандомно(как все гриндэры) и скарее всего многие из них имеют определённые мотивы и обоснование наработаное им годами гринда(оставлю процент на ошибки, мисклики, усталость и безразличие которое присутствует при гринде почти у всех регов в опредилённые промижутки времени)
3.Забыл про динамику между опами, я думаю у Хиро есть куча нотсов на feruellа(как же без них).
Сыграно КРУТО. П.с. Просто мнение. Хочется услышать другие мнения и аргументы.
Цитата (sweetcoqueta @ 12.2.2014) лучшее тут лимпить и френдлиплеить против короткого? или пушить
Рейзить тут ну никак нельзя, даже бвалекс уже перестал так играть. Лимпить можно если на бб кто-то нормальный сидит, кто при фолде коротыша просто дочекает до ривера, я бы так и сделал скорее всего на его лимп. Ну а проще всего запушить конечно.
Цитата (mihhhhey @ 12.2.2014) Рейзить тут ну никак нельзя, даже бвалекс уже перестал так играть. Лимпить можно если на бб кто-то нормальный сидит, кто при фолде коротыша просто дочекает до ривера, я бы так и сделал скорее всего на его лимп. Ну а проще всего запушить конечно.
Думаю если чекать до ривера при фолде коротыша - могут забанить за тимлпей, так как в твоих интересах забрать фишки. Иначе можно вообще с регами договориться, чтобы на бабле закрывать третьего например.
То есть по правилам игроки не имеют право жертвовать преимуществом в конкретной игре ради общего метагейма.
Цитата (feruell @ 12.2.2014) Думаю если чекать до ривера при фолде коротыша - могут забанить за тимлпей, так как в твоих интересах забрать фишки. Иначе можно вообще с регами договориться, чтобы на бабле закрывать третьего например.
То есть по правилам игроки не имеют право жертвовать преимуществом в конкретной игре ради общего метагейма.
Хм, тут спорно. Часто бывает ситуация, что баттон в автооллине, потому что стек меньше чем анте, а рег на сб лимпит и они чекают 3 улицы с бб, несмотря на то, что у них приличный сайдпот имеется и выгоднее другого выбить. В такой ситуации ни один нормальный рег не будет ни пушить с сб, ни репушить с бб.
mihhhhey, Ну те кто так делают ходят под угрозой бана по факту. Понятно что на практике доказать тимплей сложно и вероятно фиши за такое не репортят, но если ты в ответ на запрос саппорта почему чекал с сайдпотом напишешь, что мы всегда с ребятами так делаем, бан вполне реален.
Цитата (feruell @ 12.2.2014) mihhhhey, Ну те кто так делают ходят под угрозой бана по факту. Понятно что на практике доказать тимплей сложно и вероятно фиши за такое не репортят, но если ты в ответ на запрос саппорта почему чекал с сайдпотом напишешь, что вы всегда с ребятами так делаем, бан вполне реален.
Не соглашусь всё же. Есть тимплей, а есть просто корректная по отношению к другим игра. Так можно сказать, что при френдиплее надо и с флешом например ставить, а то и с топпарой, чтобы не было подозрений в нечестной игре, хотя большинство регов даже с роялем до ривера прочекает. Я например фолд ту эни бет в большинстве случаев ставлю, то есть теоретически могли быть ситуации, когда я тот же рояль когда то мог и сбросить. Думаю если у саппорта появится мнение, что это нечестная игра, они предупредят всех регов. Ну а иначе придётся сразу всех забанить, я на практически каждого найду руки, где он сыграл таким образом.
По-моему, очевидно, что единственная корректная игра - максимизировать свое ев в каждой сдаче. Как только ты создаешь договоренность по типу я чекну тут, а ты потом чекнешь там - это тим плей со всеми вытекающими.
Цитата (feruell @ 13.2.2014) По-моему, очевидно, что единственная корректная игра - максимизировать свое ев в каждой сдаче. Как только ты создаешь договоренность по типу я чекну тут, а ты потом чекнешь там - это тим плей со всеми вытекающими.
Общая мысль понятна, но столь сильно обобщать нельзя. Ибо последняя фраза при выдёргивании из контекста неверна. Как пример твои же слова: "Можно защищать ББ на В3о (это о лимитном), чтобы видели стату и меньше воровали с говнецом". Тимплеить нельзя, максимизировать своё ЕВ - можно. Если ты всегда и против всех будешь чекать при сайдпоте - всё ок. Проблемы с чертой между такого рода действиями и софтплеем начинается при подстройке под часть игроков. И, к сожалению, эта граница довольно размыта. Но и обвинять абсолютно всех регуляров называя софтплеем игру против коротышки всё равно нельзя. Ну или можно, но тогда "рубить с плеча" - я готов не пользоваться данным приёмом, если на него будет чёткий запрет и никто им пользоваться не будет. Иначе самому коротышкой терпеть, а других коротышек не давить получается слишком гуманно.
Цитата (feruell @ 13.2.2014) mihhhhey, А почему не ставить при сайдпоте это корректная игра? Насколько корректно это по отношению к коротышу?
Не ставить - некорректо по отношению к коротышу, ставить - по отношению к большому. Я думаю что всё-таки вправе выбирать на своё усмотрение как здесь играть. Если играя с кем-то чекать, а с кем-то ставить, то можно было бы говорить о сговоре, но чекают все, и каждый оказывается то со стороны коротыша, то со стороны большого. Бывает что общий банк например 500, а сайд-пот 200. И что я должен рисковать и пушить что ли? Как определить ту границу, начиная с которой я должен выбивать третьего? Я же не знаю с каким диапазоном он будет колить и не могу сказать +ев мне это или нет.
Согласен что момент тонкий, и таких моментов есть ещё несколько, распределение 50/50 неминуемо их порождает. Но думаю что жалоб от фишей, которых зафрендили, поступает в саппорт множество, и если никого не предупреждают значит всё по правилам.
Даже в выложенной мной ситуации нельзя сказать, что я должен пушить на лимп или рейз от Goooooooose 100% спектр, так как я не знаю его спектр. Некоторые на его месте так делают только с АА и КК. То есть если бы он залимпил, коротыш сбросил а я прочекал до ривера, никак нельзя было бы меня обвинить в тимплее, так как я не могу знать, насколько плюсово мне тут в него пихать AQ. А видя что он меня тут колит с AJ даже, очевидно что мой пуш с AQ против его спектра рейз/колла тут вообще дико минусов.
Цитата (gladik @ 13.2.2014) алин мне больше нравится на AJs и твои AQ зарываться.
Минрейз делается для того, чтобы короткий зашел. И разыграть с Михеем френдиплей против него.
Насчет тимплея сложно сказать... Я как-то даже письмо большое приготовил, но так и не отправил в саппорт. Выбирете пару раздач в которых вы чекаете с натсами с флопа до ривера. Напишите что это френдиплей. И все регуляры так играют. Ну и вопрос задайте, не является ли это нарушением правил?! Я думаю такая игра не этична, но на тимплей не тянет.
в обычном сателите под коротыша тоже зайдет 38 человек и все будут чекать до ривера, надеясь его выбить, потому что ЕВ будет максимальным, когда максимум человек будет в раздаче
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
KLim_23, против моего диапазона KK+ сыграно блестяще.
алин мне больше нравится на AJs и твои AQ зарываться.
в обычном сателите под коротыша тоже зайдет 38 человек и все будут чекать до ривера, надеясь его выбить, потому что ЕВ будет максимальным, когда максимум человек будет в раздаче