"Из главВреда - в покерпро". Дневник Михаила Семина

В любом оффлайн турнире существуют гораздо более серьезные потенциальные конфликты и опасности.

Soul, приведи два примера

777sani, Бекинговые фонды, меченые карты, софтплей, знакомые дилеров.

У дилера или флора вариантов пихнуть своему игроку намного больше, чем у Артура.

Цитата (SleemFeet @ 31.10.2018)
И соглашусь и нет) С одной стороны- все верно, а с другой- когда Вы приходите в новый коллектив (работа или развлекаловка, не суть), поначалу у всех могут быть свои разговоры, темы, шутки и истории. А с нужно чего бы Я должен быть сразу своим?) Абсолютно каждому потребуется время на адаптацию, чаще всего это дело не из приятных))

Было бы справедливо, если бы речь шла о выходе куда-либо на работу, то да, нормальная стандартная ситуация. Ты новичок, доказывай, вливайся, подтверждай кввалификацию. А другое дело, если я несу деньги, я клиент и ожидаю, что со стороны администрации (не игроков!) будут приложены усилия по обеспечению честной и справедливой игры. я хочу видеть, что организатор вне подозрений и равноудален ото всех играющих за столом.

Цитата (SleemFeet @ 31.10.2018)
А в покере углядеть каждого новичка, при котором надо вести себя потише- мне кажется нереальным. Тогда нужно исключить подобные диалоги на работе. С другой стороны- а с хрена ли?))

Организаторы игр, которые не знают ответа на вопрос "с хрена ли" в бизнесе долго не задерживаеются, и не только в сфере покера. Углядеть новичка и удержать его. Ага, это не про госмонополии.

Цитата (SleemFeet @ 31.10.2018)
И снова возвращаемся к личным моральным штукам, из серии "для меня добро то, что для тебя зло" и наоборот)

Мы до того довозвращались, что играть кроме себе подобных уже практически не с кем, рег на реге уже на ушах сидит.
Потому и имеем, то что имеем.
SleemFeet, Спасибо за уровень в дискусси, таких бы побольше, и не превратился бы форум в помойку.

Цитата (777sani @ 31.10.2018)
Slonovyev, стоит добавить о приглашениях за долю малую в отличные выгодные игры.

Ну, это вообще как неотъемлемый элемент катранной культуры. Но мы-то имеем дело с официальными турнирными сериями, организаторы и амбассадоры которых позиционируют себя как популяризаторы покера.

Цитата (Soul @ 31.10.2018)
777sani, Бекинговые фонды, меченые карты, софтплей, знакомые дилеров.

У дилера или флора вариантов пихнуть своему игроку намного больше, чем у Артура.

Ок, у Артура пихнуть своему нет возможности (примем это за истину).

Вопрос: Где гарантия, что так не поступит дилер на его турнире? Это же не осуждается - купить дольку у друга (вот, здесь даже это усиленно защищают профи). Более того - сам организатор, САМ Артур (!!), с его, надеюсь, безупречной репутацией так делает! И эта вот безупречная репутация и служит оправданием таких действий для других - возможно, не столь честных и благородных людей. И не только оправданием, а так же и защитой, и индульгенцией при возможных обвинениях. А там где есть возможности - там будут и соблазны.

Цитата (Slonovyev @ 31.10.2018)
В свое время большим любителем повысаживать играчков от себя был небезызвестный Алексей Крашенников, ныне погрязший в долгах организатор серий РПС.

Но в тоже время на своих сериях он за игровой стол не садился. Говорил, что это не этично. С моей колокольни первое это зашквар-зашквар, а второе норм. Например, играл я в турнире БФСП, там организатор участвовал в одном из турниров. Никаких претензий: заявленных призовых гарантий нет, все в равных условиях. А вот когда в первом и последнем РПТ в Азов-сити Эрик сел за стол при оверлее, мягко говоря не очень выглядело...

На самом деле вроде это и мелочь, но по мере накопления может поколебать репутацию покерной серии. Каждый для себя сам решает, если ему это важно. Я вот на РПТ не стремлюсь, но на серии РСМ с удовольствием. И также с удовольствием поеду, если будет возможность на серии БФСП, а вот про Развадов уже так не скажу. Репутация Артура и Миши для меня никак не поколебалась. Это примерно как сделал ход в не очереди за столом: у одних оргов это предупреждение сначала, а у других сразу пропуск одной раздачи. Не особо влияет на общий ход вещей.

Короче, ждем с нетерпением что там по ППЛ сатам с ангийской конюшней и (не)участия сотрудников пати в этом

Цитата (Drop93rus @ 31.10.2018)
На самом деле вроде это и мелочь, но по мере накопления может поколебать репутацию покерной серии. Каждый для себя сам решает, если ему это важно. Я вот на РПТ не стремлюсь, но на серии РСМ с удовольствием. И также с удовольствием поеду, если будет возможность на серии БФСП, а вот про Развадов уже так не скажу. Репутация Артура и Миши для меня никак не поколебалась. Это примерно как сделал ход в не очереди за столом: у одних оргов это предупреждение сначала, а у других сразу пропуск одной раздачи. Не особо влияет на общий ход вещей.

Короче, ждем с нетерпением что там по ППЛ сатам с ангийской конюшней и (не)участия сотрудников пати в этом

Ну это до тех пор пока Кабрхел от Цукерника заносит турниры по 100к в Розвадове а Миша нет. Но стоит Мише занести пару турниров подряд в Сочи с Артуром в доле - вой поднимется примерно такой же как про Розвадов.

odirom, Гарантии, что дилер не будет помогать знакомому, нет и быть не может. Это покер на деньги, а не сказки про принцесс. Просто вероятность этого невелика у нормальных организаторов, которые знают как подбирать персонал.

Нет абсолютно никакой связи между покупкой доли и жулничеством.
Если организатор жулик, и его моральные принципы позволяют зарабатывать деньги нечестным путем, ему не надо покупать для этого доли, как вы не поймете.
Репутация решает все. И каждый сам для себя решает, на какие серии ездить, и на каких румах играть.

Soul, ну мы опять упираемся в "нормальность". Что для вас нормальность в данном случае? То, что вы лично знаете организаторов турнира, Михаила, и по этому абсолютно уверены, что вот уж они - честные люди, и все честно!

Я же, как ноунейм и фиш, у которого появились деньги, решивший съездить на какой нить турнир - буду ориентироваться в том числе и на "репутацию" организации/людей, этот турнир организовавших. И если начинают всплывать вопросы, что в каком то турнире организатор покупает доли определенного игрока - репутация турнира уже не идеальная. А если этот игрок еще и выиграет турнир - то поверьте, никого не будет интересовать (никого из любителей) - сколько он тренировался до этого, и на сколько он скиловый. Все будут обсуждать только вот такой факт - его бекнул орг, он выиграл - орг заработал. "Совпадение? Не думаю"(с)

Конечно, можно всегда сказать: кто так думает (новички да любители) - ваши проблемы.

Но именно новички и не дают загнутся турнирному покеру. Именно ради новичков ("рыбы", как тут презрительно любят высказываться определенные лица) и устраиваются все эти турниры, и именно новички и несут все эти деньги в покер.

Но с подмоченой репутацией много новичков, готовых в равных условиях вливать свои кровнозаработанные, не привлечешь.

777sani, Тайлер может привести, если захочет.
Ещё что-то Воланд вспомнился с его эпичным - по ебальцу.

odirom, Ну если ты принимаешь решение основываясь на этом, то ты делаешь грубую ошибку. Вот собственно и все.

Цитата (odirom @ 31.10.2018)
Конечно, можно всегда сказать: кто так думает (новички да любители) - ваши проблемы.

Цитата (Soul @ 31.10.2018)
odirom, Ну если ты принимаешь решение основываясь на этом, то ты делаешь грубую ошибку. Вот собственно и все.

Цитата (Soul @ 31.10.2018)
... Это покер на деньги, а не сказки про принцесс...

Поражает, с каким ослиным упорством, из поста в пост, из темы в тему, Соул тут нам втирает, что покер это грязь, где играют на деньги. Как будто нет других видов спорта, где спортсмены сами формируют призовой фонд посредством стартовых взносов. По логике Ивана - шахматы, например, тоже грязь. Создается впечатление, что Ваня вбил в свою светлую голову мысль, что ушел из покера лишь потому, что не может больше оставаться в этом сраном гадюшнике, а не из-за того, что больше не тянет.

Но есть вопрос и к Михаилу. Не сомневаюсь, что его пост искренен, но...
Вот его основная мысль:

Цитата (Msemin @ 30.10.2018)
...
А что меня сильно напрягает и задевает на форуме в последнее время, это непрекращающаяся охота на ведьм. Обидно вдвойне: Ренат поднимает важные темы и докапывается до реальных проблем, но затем все очень быстро превращается в поиски козла отпущения. Чаще всего тот, на кого набрасываются, тоже в том или ином виноват, но главная проблема куда важнее и шире, однако у наиболее активных форумчан цель одна - максимально загнобить того, на кого повесили мишень. В результате получается и перебор в сторону обвиняемого и утрата внимания к основному.
....

Михаил говорит, что у многих форумчан только одна цель - загнобить козла отпущения. Возможно. Но что ещё может сделать форум? Ответа на этот вопрос Михаил не предлагает. А должен. Он публичная и очень уважаемая личность. Кому, как не ему поднять флаг и сказать: "Ребят, хорош гнобить Филатова. Давайте лучше всем миром попросим Демидова найти в Америке руководителя Смартбекинга. Пусть набьет ему морду". Но Соул на это не способен

odirom, а ты вообще сам принимаешь участие в турнирах организованных PCM?

Что вы конкретно хотите сейчас от Семина, что до сих пор перетираете эту тему тут? Человек сказал все как есть, вы недовольны, что дальше?

Уже создайте коалицию, выберете себе вожака, кто выступит от лица всех, кто возмущен этой ситуацией и озвучит условия и правила по которым нужно жить Семину, чтобы все недовольные стали довольны.

Что бы он не продавал доли Артуру? Ок, ну скажет допустим. Но я вот не думаю, что все успокоятся. Начнется новый виток а-ля, ах ты какой хитрый, сказал не продаешь, а сам теперь втихаря все загоняешь? Но мы то умные, нас не наебешь.

Невозможно объяснить параноику, что он параноик. Он всегда найдет новую тему ебать мозг окружающим.

С тем же розвадовым, как и другими казино большими. Почему все считают, что на покере все держится? Я могу допустить пиханинув мелком катране, где в сговоре хозяин, дилер и игрок, где основной доход именно кинуть лоха залетного. Или где разыгрыают очень большие суммы. Пиханина есть в подпольных казино, где орги знают что рубить бабло надо пока дают и бизнес не вечный. Но зачем это делать там, где бизнес на века? Пилить сук, на котором сидишь? повторяюсь, в больших казино покер это очень малая часть доходов, как офлайн так и онлайн. Вот у цукерника плохая репутация, потому что он не держит слово и просто может сказать нет тому человеку, кто не сможет с него спросить за это. Ну умеет он находить таких, как и другие люди, кто кому то не отдает долги даже не в покере вообще. Но это же не значит что в турнирах у него везде пиханина или в кеше. Вы вообще представляете какие люди к нему приезжают? Вот приехали 20 китайцев на неделю сыграли турниров штук 5 на 500к$ каждый, цукерник получил рейком с них условно по 50к с каждого. Но неужели вы не понимаете что они в рулетку, и прочие игры казино там оставляют миллионы? Или зачем пихать то в турнире да еще таким неадекватам как Кабрхел или еще какому то лудику? Которого переклинит и он всем выдаст всю правду спустя время в тильте или еще по каким то причинам. Или думаете все хаусплееры сидят китайцев раздевают? А китайцы совсем тупые, дарят бабки и ничего не понимают. Во всех таких делах если больше 3х человек в схеме, об этом скоро будут знать все. Поэтому и стало известно все про этот бекинг на патипокер в сателлиты и хаусплееров. Потому что много людей задействовали. Глупых людей. И это вполне объясняет, что такая схема придумана каким то средним звеном.

Так что уже давно бы вылезли очевидцы, и по розвадову и по сочи. А раз их нет, то все это домыслы и параноидальные мысли. Я и сам к ним близок порою, играя офлайн, но пока нет прямых доказательств, считаю глупо этим забивать голову вообще.

Пиханина возможна в закрытых играх, не спорю тут. А покерные серии ну совсем не то место, где нужно пихать.
Покеристы в основном привыкли быть сами себе хозяином, и понятия не имеют как идут процессы в большом коллективе. Ну так попробуйте думать масштабно. Если патипокер, то это не он один, а 200-300 человек сотрудников. Если цукерник, то это не он, а 30-50 сотрудников (цифры условные). И вот если сможете представить в голове схему, то поймете что нереально ее сохранить в тайне в таком коллективе. Хотя наверно это непросто, раз до сих пор все это бурлит во всех темах.

Цитата (almagro @ 31.10.2018)
odirom, а ты вообще сам принимаешь участие в турнирах организованных PCM?

Не принимаю. Я новичок. Съездил пару раз на БПТ. С удовольствием съезжу еще раз. И если появятся какие то серьезные свободные деньги - рассмотрел бы вариант участия и в других покерных турнирах. Возможно даже на РМС. Если к тому времени не повылазит еще ворох таких "мелких, не стоящих внимания, чепуховых проблемочек". Которые в итоге и переубедят меня, что лучше съездить на другой турнир, например.

Да, эта проблема с долей - возможно, "мелкая". Но когда мелкие проблемы не решаются, они имеют свойства накапливаться, и достигать какой то критической массы, после которой необходимо хирургическое вмешательство.

А что думает по этому поводу Johnny Lodden?

Кстати по розвадову. Вышел там на финалку турбины, ушли на перерыв. Приходим, первая раздача мне сдают на утг 99. Я 12бб олын, цукерник младший следом репуш на АА, далее наш выкинул АК. От такого кулера на всем этом фоне я реально сам уже начал думать что за пиханина тут!!! Но цукерник вылетел следом за мной. Что то в наушнике или чипованной колодец сломалось и я успокоился. а выиграл бы цукерник, тут все, был бы в ваших рядах уже.