"Из главВреда - в покерпро". Дневник Михаила Семина

AllBeOK, Даже если не будет куплено этих 10% все равно конфликт интересов есть. Друг не друг. Так что никакой разницы будет куплена доля или нет.

Цитата (AllBeOK @ 30.10.2018)
Представим ситуацию, ты играешь в турнире, происходит важная крупная раздача с твоим участием, результат которой во много определит победителя. И в этой раздаче происходит какой-то спор. Вызывают турнирного директора, ему предстоит вынести решение. И вот тут возникает этот самый "конфликт интересов", когда с одной стороны турнирный директор заинтересован, чтобы его друг выйграл турнир и этот нюанс мешает ему вынести объективный вердикт по проблеме.

Очень интересная мысль.
А если доли нет, тогда турнирный директор уже не заинтересован в победе ближайшего друга? Может тогда вообще запретим всем, у кого есть личные отношения с персоналом участвовать в турнирах и кэш играх?

Какая разница друг тебе организатор или не друг. Ты на работе.

Да и не верю, что не знал/не понимал, что это конфликт интересов. В первом классе такое проходят.

Тут и к Артуру большие вопросы, какого он вообще доли у кого либо покупает на проводимых им турнирах.

выходит Мише лучше не приезжать на серии в Сочи и мерит , чтобы на форуме не было темы для разговора?

Цитата (Msemin @ 30.10.2018)
однако у наиболее активных форумчан цель одна - максимально загнобить того, на кого повесили мишень. В результате получается и перебор в сторону обвиняемого и утрата внимания к основному. Показательно на примере того же Минтона, адекватного челика, который тоже пишет, что публично 10% продавать другу-организатору - это зашквар и получает ряд плюсов.

ну тебя к примеру и не гнобили, это видно по количеству минусов поставленных после этой ситуации. Да большинство относится с недоверием при покупке долей организатором у игроков, но минусы не ставят потому что ситуация пограничная.

Цитата (beermix @ 30.10.2018)
Тут и к Артуру большие вопросы, какого он вообще доли у кого либо покупает на проводимых им турнирах.

А когда профессионалы меняются долями в турнире, а потом, предположим, оказываются за одним столом, это конфликта интересов не вызывает? Это этично по отношению к любителям, которые иногда сидят за столом, где больше чем у половины игроков доли друг от друга? Вот где простор для софтплэя, чипдампинга и остальной грязи.
А вы напали на Мишу и Артура, людей с кристально чистой репутацией.

Семин продал долю Восканяну, удивили удивили, точнее уморили так уморили. Вы вообще играли в живых турнирах, были в покер румах. Что за детский сад развели, а если будут играть 2 брата и попадут с Вами на финалку, Вы тоже будете птсать на форуме, они не честно играли, или когда игроки обмениваются долями и попадают за один стол, тут тоже надо бежать и возмущаться, а еще и что более вероятно, когда девушка дилер, а ее парень играет турнир и попадет к ней за стол, тут тоже против вас играют...Это покер... 90% тут недовольных никогда не играли и не были на живых сериях, но их огорчает сама мысль, что против них кто-то как-то будет играть не честно. Как Вы вообще играете. В онлайне Вам боты мешают, в живых сериях Семин, бедные никак не выиграют свои миллионы...

Цитата (Vartan @ 30.10.2018)
А когда профессионалы меняются долями в турнире, а потом, предположим, оказываются за одним столом, это конфликта интересов не вызывает? Это этично по отношению к любителям, которые иногда сидят за столом, где больше чем у половины игроков доли друг от друга? Вот где простор для софтплэя, чипдампинга и остальной грязи.
А вы напали на Мишу и Артура, людей с кристально чистой репутацией.

Игроки платят рейк организаторам, что бы они следили за честностью игры.

beermix,

Цитата (beermix @ 30.10.2018)
Игроки платят рейк организаторам, что бы они следили за честностью игры.

Отлично. Есть какие-то намёки на то, что Артур не выполняет свои должностные обязанности в связи с покупкой долей у Миши?

Цитата (Roman200777 @ 30.10.2018)
. Что за детский сад развели, а если будут играть 2 брата и попадут с Вами на финалку, Вы тоже будете птсать на форуме, они не честно играли, или когда игроки обмениваются долями и попадают за один стол, тут тоже надо бежать и возмущаться, а еще и что более вероятно, когда девушка дилер, а ее парень играет турнир и попадет к ней за стол, тут тоже против вас играют..

Уделите повышенное внимание столу, где оказались два брата. Смените девушку дилера, если ее парень попал к ней за стол. Все решаемо.

В футболе не ставят на матч арбитра, если он из одного города/страны с одной из играемой команд, не смотря на то, что он профессионал и не замечен в махинациях.

Цитата (AllBeOK @ 30.10.2018)
Msemin, Миша ты в покупке долей не видишь ничего плохого, и в целом если все происходит честно , то можно с этим согласиться. Но есть такое понятие , как "конфликт интересов". Это ситуации, когда определенное лицо в виду своего интереса может принимать неправильные решения ,пользуясь своим служебным положением.

Представим ситуацию, ты играешь в турнире, происходит важная крупная раздача с твоим участием, результат которой во много определит победителя. И в этой раздаче происходит какой-то спор. Вызывают турнирного директора, ему предстоит вынести решение. И вот тут возникает этот самый "конфликт интересов", когда с одной стороны турнирный директор заинтересован, чтобы его друг выйграл турнир и этот нюанс мешает ему вынести объективный вердикт по проблеме.

Чтобы не терять свою репутацию и реноме, порядочные люди стараются избекать таких ситуации . Артуру немного потеряет, если не купит твою долю в турнирах, где он является директором, но зато во многом ему будет легче принимать объективные и рациональные решения и закрепить за собой деловую репутацию. В глазах других людей он будет выглядеть как человек, для которого в своей сфере профессиональная работа в приоритете, нежели какие-то дружеские моменты.

Убеждён, что в такой ситуации эффект будет обратным и, при прочих равных, Артур скорее встанет на сторону оппонента Михаила, так как на него будет давить вероятность общественного порицания и обвинений в предвзятости. И если дано: 1) я в ХА турнира 2) спорная ситуация 3) арбитр - Артур, то в качестве оппонента я бы выбрал Михаила продавшего доли Артуру, нежели, стороннего игрока. Но только с отсылкой на репутацию конкретно этих двух людей. Если бы на их месте оказались, условные, Артура Варданяна и Михаил Гуцериев выбор мой был бы иным.

Полностью согласен с тем, что при покупке долей оргинзатором существует определённый конфликт интересов. Но конфликты интересов бывают разные по своей сугубости и опасности. Бывают те, которые слишком опасны, так как соблазн ответственного лица слишком велик, это лицо находится в позиции легко, эффективно и незаметно для посторонних повлиять на результат ситуации. Существование как раз таких конфликтов полностью запрещаются регулирующими организациями в той или иной отрасли. Допустим, таким конфликтом в нашей ситуации была бы покупка доли у Миши активным дилером или флор менеджером, который, например, занимается колор-апом фишек, за Мишиным столом.

Другой же тип конфликтов интересов, хоть и нежелателен, но не так опасен: у должностного лица, хотя и есть заинтересованность в изменении результата, эта заинтересованность не так значительна (соблазн меньше), у должностного лица нет способа напрямую повлиять на этот результат, и т п. В таких случаях практически все индустрии разрешают существование подобных конфликтов при условии полного раскрытия всей материальной информации касательно этого конфликта другим участникам процесса.

В случае нашей индустрии на данном уровне нет никаких регулирующих органов, определённый уровень саморегуляции происходит спонтанно, например, через этот форум. При этом, Миша сам посчитал нужным раскрыть всю информацию, касательно его продаж долей Артуру, так что потенциальная проблема на этом должна быть исчерпана.

Последнее, именно в нашей индустрии, разного рода потенциальные конфликты интересов встречаются на каждом шагу, и большая часть из них гораздо страшнее, чем покупка долей у игрока организатором серии.

Цитата (Mone-lol @ 30.10.2018)
Убеждён, что в такой ситуации эффект будет обратным и, при прочих равных, Артур скорее встанет на сторону оппонента Михаила, так как на него будет давить вероятность общественного порицания и обвинений в предвзятости.

Совершенно верно, при условии, что этой информацией владеют другие участники

Цитата (beermix @ 30.10.2018)
Уделите повышенное внимание столу, где оказались два брата. Смените девушку дилера, если ее парень попал к ней за стол. Все решаемо.

В футболе не ставят на матч арбитра, если он из одного города/страны с одной из играемой команд, не смотря на то, что он профессионал и не замечен в махинациях.

А если у братьев разные фамилии? А если за стол попали 2 Ивановых, но они не братья? Если парень с девушкой встречались, а за день до серии расстались и на самом деле они не тимплэят, а ненавидят друг друга?

За всеми этими нюансами орги должны следить?

Все превентивные меры должны быть адекватны угрозе. Если будут доказательства или даже достаточные основания полагать (не путать с догадками) , что, например, на сериях Пати ведётся нечестная игра - требовать запретов, новых регламентов, отчуждения отдельных личностей от процесса и т.д. 20 лет назад ты мог пройти на борт самолёта практически без досмотра и с бутылкой "Буратино" в руках, из за реальных действий и угроз это изменилось, но при желании эту процедуру можно ужесточить ещё в разы и, скажем, запретить любой багаж или запретить перелёты лицам с судимостью и т.д. возможно, это сделает полёты чуточку безопаснее, но будет неадекватной мерой. Так же и в покер можно играть обнажённым под присмотром 3-4 флоров на стол словно ты фасуешь героин для колумбийского картеля.

Цитата (Molodoij @ 30.10.2018)
AllBeOK, Даже если не будет куплено этих 10% все равно конфликт интересов есть. Друг не друг. Так что никакой разницы будет куплена доля или нет.

Разница очень существенная, так как материальная составляющая это немаловажный фактор, который будет очень сильно влиять на принятие решения. И если цена вопроса будет не 1к, а допустим 1кк условных единиц, то соблазн помочь «своему» увеличивается в разы. Задача такого ответственного лица , как турнирный директор -минимизировать все эти факторы, которые будут ему мешать принимать объективное решение. Поэтому настоящие профессионалы стараются ни с кем ни о чем не договариваться , не вступать в сделки, не принимать подарков , не принимать каких-либо услуг итд.

Цитата (vadka @ 30.10.2018)
Полностью согласен с тем, что при покупке долей оргинзатором существует определённый конфликт интересов. Но конфликты интересов бывают разные по своей сугубости и опасности.

Конфликт интересов, он как рыба) или она испорчена или нет) не бывает чуть испорченной рыбы)

ПС - лично для себя в данной конкретной ситуации и с данными конкретными людьми не видел бы никакой проблемы)

Миша, напиши им, что больше долю не дашь Дизелю... пжлста

Часто Артур принимал решения в спорных ситуациях?
Восканян руководитель организации которая проводит серию в Сочи, и не только там.
Турнирный директор совсем другое лицо.