"Из главВреда - в покерпро". Дневник Михаила Семина

Цитата (TylerRM @ 30.10.2018)
От кого Гофман выиграл мейн?

Неужели от Даши?

Цитата (andrew2109 @ 30.10.2018)
Это написал человек, который несколькими постами выше очень много раз повторил слово "этичность". Написал просто потому, что ему что-то не понравилось, пошло не по его плану.

Именно поэтому многие люди, мнение которых особо интересно выслушать, либо не пишут в этих темах, либо пишут крайне не охотно, или закрывают дневники вовсе.

Есть грань между конструктивным разбирательстом и диалогом с одной стороны и необоснованной травлей и собачьей сварой с другой. Про хамство даже не говорю.

Чтобы приблизительно понять, где эта грань, хорошей отправной точкой будет мысленная проекция ситуации на реальную, нефорумную жизнь. Стали ли бы вы публично обвинять человека в чем-то, в чем вы его обвиняете здесь? Насколько серьезны ваши обвинения? Какой урон они могут нанести репутации человека и как это может повлиять на его дальнейшую жизнь? А главное, насколько вы уверены в ваших доказательствах, особенно в свете перспективы отстаивания их в суде по обвинению в клевете? Насколько я понял, Филатов уже носит для многих на форуме клеймо безусловного карточного мошенника-рецидивиста, хотя я лично убедительных доказательств так и не увидел (кроме накрученных просмотров).

Если вместо обсуждения этих действительно важных тем мы начнем постить всякую бессмысленную чушь, с претензией на сарказм, тем самым уводя обсуждение в сторону и во флуд - тогда и будет "собачья свара". Если в реальной жизни во время разговора группы людей с обсуждением какой либо проблемы встревает вот такой вот "шутник", который по существу ничего не скажет, а только отвлекает от поиска решения, ему как минимум скажут - дружище, заткнись, не мешай. На что я тебе в достаточно корректной форме у указал. Можешь опять лепить минусы (смешные, сразу рука к минусам тянется, "лайкодрочеры").

Там Кабрхел в ха турнира по 100к? Вот он, истинный скилл😂

odirom, смысл своего "бессмысленного" поста я объяснил. В твоей реальности он его лишен. Я это понимаю. Но тебе недостаточно выразить это, нажав на минус хоть к посту, хоть в рейтинг, тебе надо перейти на личности. Но как видишь не все думают как ты.

Пока дискуссия будет вестись по-хамски никто не захочет ничего серьезно обсуждать. Удивляетесь, почему ТС сначала так быстро закрыл дневник? Научитесь цивилизованно общаться, даже если вам что-то кажется неуместным, даже если это претензии. Когда на предыдущих примерах уже понятно что сковородка раскалена, мало кто захочет ее лизать.

Цитата (TylerRM @ 30.10.2018)
Конечно серьезно. Карбхелл играя от хозяина казино выигрывает 3 миллиона, а потом в интервью абсолютно непосредственно говорит: "ну покер игра везения, мне сильно везло, вот я и выиграл у лучших игроков в мире", он не говорит что кого-то переиграл по телзам, а говорит о том, что ему раздали так как было надо. А от кого Исильдур выиграл мейн? От кого Гофман выиграл мейн? Сколько игроки, связанные с организатором игры, вообще выиграли денег на этих сериях?

А мне вообще харьковские дилеры раздавали, когда я выиграл и продолжают в Сочи раздавать... определённо, требуется расследование!

Пиздец трагедия, человек взял долю у своего друга. Какая нафиг разница кто из них орг, а кто игрок? Да хоть оба ноунеймы.
Вы когда идете играть в один турнир со своими друзьями/женой/знакомыми + возможно находитесь друг у друга в долях почему не думаете, что это не очень этично с Вашей стороны по отношению к остальным "равным" участникам у стойки регистрации?

О какой вообще этичности может идти речь, Вы с ума посходили?) Запретить Вашими доводами можно все что угодно. Чушь развели, только Сёмина в тильт загнали)) имхо

Цитата (SleemFeet @ 31.10.2018)
Пиздец трагедия, человек взял долю у своего друга. Какая нафиг разница кто из них орг, а кто игрок? Да хоть оба ноунеймы.
Вы когда идете играть в один турнир со своими друзьями/женой/знакомыми + возможно находитесь друг у друга в долях почему думаете, что это не очень этично с Вашей стороны по отношению к остальным "равным" участникам у стойки регистрации? Можете ведь попасть за один стол.

О какой вообще этичности может идти речь, Вы с ума посходили?) Запретить Вашими доводами можно все что угодно. Чушь развели. имхо

Вот подставь в свой пост вместо "доля" - "подсказчик", или "бот", или все, что угодно - и таким постом можно отмазывать любую дичь.

Главное, в конце написать: "Вы с ума посходили?) Запретить Вашими доводами можно все что угодно. Чушь развели. имхо (с)" Вот и все аргументы.

Для меня это не правильно, когда в турнирах, на которые меня усиленно зазывают/приглашают, кто то будет играть от организаторов этих турниров. И пусть я лично в силу своей некомпетентности и не замечу никаких манипуляций и махинаций, но то, что они (махинации) могут быть - буду допускать с высокой долей вероятности. А от этого страдает прежде всего репутация турнира. И тогда вопрос из "этической" сферы переходит в "репутационную" (ибо они взаимосвязаны).

Можно возразить: Да кому ты нужен, микролимитчик? Но, я думаю, организаторам подобных турниров абсолютно не нужны такие (скорее всего беспочвенные) подозрения и такой негатив.

Бучу надо поднимать обоснованно. Если есть обоснованные подозрения по поводу серий пати с конкретными примерами - вперед, все только поддержат.
Гамп не раз приводил примеры из собственной практики в подтверждение своих подозрений насчет Цукерника. Так даже, несмотря на то, что сам ощутимо финансово пострадал от этих историй, не возводит их в разряд доказанных, а оставляет право судить читателям. И примеры эти действительно подозрительные, каждый может решить "скорее да" или "скорее нет". А разводить такое из-за символических 10%, про которые еще и прямо рассказали... Так а как быть с компаниями задоленных друг у друга регуляров, приезжающих на серии, которые и правда частенько окажутся за одним столом. Может быть, стоит все-таки придерживаться презумпции невиновности? А так вот "вилами по воде" сразу обо всем и обо всех ничего кроме дискредитации игры, на мой взгляд, это не даст.

Цитата (odirom @ 31.10.2018)
Вот подставь в свой пост вместо "доля" - "подсказчик", или "бот", или все, что угодно - и таким постом можно отмазывать любую дичь.

Главное, в конце написать: "Вы с ума посходили?) Запретить Вашими доводами можно все что угодно. Чушь развели. имхо (с)" Вот и все аргументы.

Для меня это не правильно, когда в турнирах, на которые меня усиленно зазывают/приглашают, кто то будет играть от организаторов этих турниров. И пусть я лично в силу своей некомпетентности и не замечу никаких манипуляций и махинаций, но то, что они (махинации) могут быть - буду допускать с высокой долей вероятности. А от этого страдает прежде всего репутация турнира. И тогда вопрос из "этической" сферы переходит в "репутационную" (ибо они взаимосвязаны).

Можно возразить: Да кому ты нужен, микролимитчик? Но, я думаю, организаторам подобных турниров абсолютно не нужны такие (скорее всего беспочвенные) подозрения и такой негатив.

Не смешивайте холодное с солёным, это разные плоскости. "Играть от организаторов"- это немного другое, нежели Артур купил у Михаила долю (подставим бот/подсказчик, как Вы предлагаете, и поменяется смысл).
Не имеет значения какой у игрока и дольщика социальный статус, я писал лишь о том, что Вы, к примеру, заходя в один турнир с другом, обмениваясь при этом долями- ничем не отличаетесь от обвиняемых, более того, по Вашей логике, должны вызывать большее негодование у комьюнити, так как играете оба и можете "жульничать" попадая на один стол.

Репутация турнира никак не должна страдать от подобного, ибо процент того "что они (махинации) могут быть"- ровно такой же, как если компания друзей из 10 человек зайдет в один турнир с Вами. К слову, таких компаний в одном турнире могут быть десятки.

Беспочвенные подозрения здесь рождаются из воздуха и беспокоят людей также, как "а вдруг жена мне изменяет"- глупость и личные тараканы. Зачем забивать голову безосновательными обвинениями, тем более подвергать большим вопросам репутацию тех или иных лиц, которые по факту не были ни в чем замечены. А если замечены- пускай в ход аргументы.

Не настаиваю, каждый имеет своё мнение. На мой взгляд развели чушь, на Ваш- подняли очень важную тему. Поделились своим видением и ладненько :)

бучу надо поднимать заблаговременно, когда есть даже "признаки", а не конкретные факты. С конкретными фактами надо идти в "суд". А обсуждать неоднозначные моменты можно (и нужно!) заблаговременно, а не доводить ситуацию до крайности, когда уже другого выхода нет, как "резать по живому". Когда у человека появилось непонятные симптомы - он принимает меры. Идет к врачу, проходит обследование, сдает анализы. А по вашей логике - пока не "скрутило" - нечего поднимать бучу. Вот когда нога будет гнить (например), тогда будем пилить! А пока - "Чушь развели. имхо" (с)

Цитата (SleemFeet @ 31.10.2018)
Играй в свою игру, зачем забивать голову безосновательными обвинениями, тем более подвергать большим вопросам репутацию тех или иных лиц, которые по факту не были ни в чем замечены.

Не настаиваю, каждый имеет своё мнение. На мой взгляд развели чушь, на Ваш- подняли очень важную тему. Поделились своим видением и ладненько :)

Отвечу вашими же словами: На мой взгляд, вы порете чушь. Никто тут не обвиняет "тех либо иных лиц", если вам лень читать посты - тогда лучше промолчать.

По факту "ни в чем не были замечены" - это не факт, что они ничем противозаконным не занимаются. И никто здесь и не говорит, что занимаются. Но то, что это вообще происходит - и правильно ли это с этической и репутационной точки зрения - вот это и обсуждают. Если для вас это не интересные вопросы - чего тогда лезть со своим компетентным мнением ниочем? По сути то вы ведь ничего и не сказали, кроме сентенции " развели чушь". Ну ок. Мы вас услышали.

odirom, Опять пишете то, что не имеет отношения к теме. Вы же не врач, чтоб ставить диагноз, а "непонятные симптомы" являются таковыми только Вам и еще куче паникеров и начинающих детективов.
С тем же успехом можно тыкнуть пальцем в любого со словами "докажи что не олень" по своим каким то доводам, которые не имеют под собой никакой почвы, чисто полялякать, чем Вы и продолжаете заниматься. Ну флаг Вам в руки, от подобных обсуждений репутация турнирной серии никак не изменится.

Цитата (AllBeOK @ 30.10.2018)
Msemin, Миша ты в покупке долей не видишь ничего плохого, и в целом если все происходит честно , то можно с этим согласиться. Но есть такое понятие , как "конфликт интересов". Это ситуации, когда определенное лицо в виду своего интереса может принимать неправильные решения ,пользуясь своим служебным положением.

Представим ситуацию, ты играешь в турнире, происходит важная крупная раздача с твоим участием, результат которой во много определит победителя. И в этой раздаче происходит какой-то спор. Вызывают турнирного директора, ему предстоит вынести решение. И вот тут возникает этот самый "конфликт интересов", когда с одной стороны турнирный директор заинтересован, чтобы его друг выйграл турнир и этот нюанс мешает ему вынести объективный вердикт по проблеме.

Чтобы не терять свою репутацию и реноме, порядочные люди стараются избекать таких ситуации . Артуру немного потеряет, если не купит твою долю в турнирах, где он является директором, но зато во многом ему будет легче принимать объективные и рациональные решения и закрепить за собой деловую репутацию. В глазах других людей он будет выглядеть как человек, для которого в своей сфере профессиональная работа в приоритете, нежели какие-то дружеские моменты.

— Клянусь богом, сударь, — ответил Атос, — это предложение мне по душе. Не то чтобы я на него согласился, но от него за целую милю отдает благородством дворянина. Так говорили и действовали воины времен Карла Великого, примеру которых должен следовать каждый кавалер.

Цитата (vadka @ 30.10.2018)
Полностью согласен с тем, что при покупке долей оргинзатором существует определённый конфликт интересов. Но конфликты интересов бывают разные по своей сугубости и опасности. Бывают те, которые слишком опасны, так как соблазн ответственного лица слишком велик, это лицо находится в позиции легко, эффективно и незаметно для посторонних повлиять на результат ситуации. Существование как раз таких конфликтов полностью запрещаются регулирующими организациями в той или иной отрасли. Допустим, таким конфликтом в нашей ситуации была бы покупка доли у Миши активным дилером или флор менеджером, который, например, занимается колор-апом фишек, за Мишиным столом.

Другой же тип конфликтов интересов, хоть и нежелателен, но не так опасен: у должностного лица, хотя и есть заинтересованность в изменении результата, эта заинтересованность не так значительна (соблазн меньше), у должностного лица нет способа напрямую повлиять на этот результат, и т п. В таких случаях практически все индустрии разрешают существование подобных конфликтов при условии полного раскрытия всей материальной информации касательно этого конфликта другим участникам процесса.

В случае нашей индустрии на данном уровне нет никаких регулирующих органов, определённый уровень саморегуляции происходит спонтанно, например, через этот форум. При этом, Миша сам посчитал нужным раскрыть всю информацию, касательно его продаж долей Артуру, так что потенциальная проблема на этом должна быть исчерпана.

Последнее, именно в нашей индустрии, разного рода потенциальные конфликты интересов встречаются на каждом шагу, и большая часть из них гораздо страшнее, чем покупка долей у игрока организатором серии.

— И эти слова также мне по душе, — сказал Атос, приветливо кивнув д'Артаньяну. — Это слова человека неглупого и, несомненно, благородного.

Даже исключая пиханину, покупая "дружескую" долю у кого-то из игроков, организатор всем видом показывает, что "болеет" именно за него.. Никто от этого напрямую не пострадает, но это крайне нетактично по отношению к остальным игрокам, которые такой возможности не имеют. Один играется от нечего делать, купляя дольки, а второй не только не скрывает, но и бахвалится этим. А потом тот и другой вещают правильные слова и продвигают покер в массы, как игру честных и благородных джентльменов.

В свое время большим любителем повысаживать играчков от себя был небезызвестный Алексей Крашенников, ныне погрязший в долгах организатор серий РПС. Когда кто-то даже просто пытался возразить ему, а хорошо ли так поступать - посылался в жесткой форме в известное место. Алексей считал, что у него настолько все зайибца, что накуй ему и серии такие клиенты, либо схавают и продолжат играть, в ростовско-кубанских степях альтернативы-то все равно нет.
А потом мы узнали, что некоторые подсадки были просто в счет долга.

Цитата (Slonovyev @ 31.10.2018)
Даже исключая пиханину, покупая "дружескую" долю у кого-то из игроков, организатор всем видом показывает, что "болеет" именно за него.. Никто от этого напрямую не пострадает, но это крайне нетактично по отношению к остальным игрокам, которые такой возможности не имеют. Один играется от нечего делать, купляя дольки, а второй не только не скрывает, но и бахвалится этим. А потом тот и другой вещают правильные слова и продвигают покер в массы, как игру честных и благородных джентльменов.

Slonovyev, почти соглашусь, но всё же это уже вопрос морали каждого отдельного человека. И то, мораль тут рассматривать..ну такое... Почему организатор не может болеть за кого то конкретно, он не человек? Будучи организатором какого то турнира, почему я не могу болеть за своего хорошего товарища? И не суть даже есть доля или нет, смысл тогда не должен меняться.

Покеристы настолько нежные, что даже сам факт выражения симпатии в профессиональном плане одного к другому- может вызвать реакцию "ай как не хорошо, как ты мог"???))) А как же рыбу обыгрывать? Это ведь разорение слабых и неопытных, почему мораль здесь уже не канает?)))

Тем не менее, покер продвигают и Артур и Сёмин и влияют на индустрию только со знаком "+", и долгие годы никак их внутренние взаимоотношения на это не влияли. По сути, что изменилось?)

Организатор делает турнир, заявляя при этом, что турнир абсолютно честный, все находятся в равных стартовых условиях, у всех изначально равные шансы победить.

Для этого организатор вводит "правила" турнира, назначаются специальные люди ("арбитры"), предоставляет равный доступ всем желающим к участию, при соблюдении ими определенных условий.

В спорных и неоднозначных ситуациях организатор и арбитры решают своим мнением, подкрепляя это своей репутацией грамотного, объективного профессионала.

Для максимально широкого освещения (рекламы) данного турнира организатор предпринимает (ну, должен предпринимать) все ходы, что бы турнир стал интересным, честным, открытым и доступным.

Репутация турнира во многом зависит от репутации организатора, и от четкого и неукоснительного придерживания последним правил турнира, а так же нравственных и этических норм поведения.

Покупка доли у одного из участников организатором/арбитром не говорит прямо о нарушении правил турнира, или о "возможных махинациях". Но, как минимум, ложится тень на "непредвзятость" и "объективность" организатора/арбитра. Что бы нивелировать данные подозрения, организаторы должны приложить все усилия, что бы либо исключить подобную практику в дальнейшем. Либо (что бы соблюсти принцип стартовой равности) купить доли у всех участников турнира. У меня все.

Цитата (SleemFeet @ 31.10.2018)
от подобных обсуждений репутация турнирной серии никак не изменится.

SleemFeet, как раз в этом я не уверен, и не только на счет серии, но и покера в целом. Эти темы в топе не одну неделю, и не уверен, что многие досконально разберутся, где сказка, а где быль.

Цитата (SleemFeet @ 31.10.2018)
Почему организатор не может болеть за кого то конкретно, он не человек? Будучи организатором какого то турнира, почему я не могу болеть за своего хорошего товарища? И не суть даже есть доля или нет, смысл тогда не должен меняться.

Цитата (SleemFeet @ 31.10.2018)
Покеристы настолько нежные, что даже сам факт выражения симпатии в профессиональном плане одного к другому- может вызвать реакцию "ай как не хорошо, как ты мог"???))) А как же рыбу обыгрывать? Это ведь разорение слабых и неопытных, почему мораль здесь уже не канает?)))

Вот именно потому, что профики-то все равно никуда не денутся, а вот количество "слабых и неопытных" может от этого серьезно пострадать, особенно тех, кто находится еще пока на стадии приобщения к искусству
Помню много лет назад, когда только начинал играть, когда приходил в какой-то клубешник и наблюдал панибратские разговоры директора-админа с кучкой регулярных игроков, как вот вчера они вместе ходили в сауну (а чо, все же мы люди?), а вот завтра на шашлык, то явно считал себя лишним на этом празднике жизни.
Сейчас, конечно, смеюсь с этого, но тогда реально было ощущение, что это такая шайка-лейка, которая здесь сидит и моет пассажиров.

Slonovyev, стоит добавить о приглашениях за долю малую в отличные выгодные игры.

Цитата (Slonovyev @ 31.10.2018)
Вот именно потому, что профики-то все равно никуда не денутся, а вот количество "слабых и неопытных" может от этого серьезно пострадать, особенно тех, кто находится еще пока на стадии приобщения к искусству
Помню много лет назад, когда только начинал играть, когда приходил в какой-то клубешник и наблюдал панибратские разговоры директора-админа с кучкой регулярных игроков, как вот вчера они вместе ходили в сауну (а чо, все же мы люди?), а вот завтра на шашлык, то явно считал себя лишним на этом празднике жизни.
Сейчас, конечно, смеюсь с этого, но тогда реально было ощущение, что это такая шайка-лейка, которая здесь сидит и моет пассажиров.

И соглашусь и нет) С одной стороны- все верно, а с другой- когда Вы приходите в новый коллектив (работа или развлекаловка, не суть), поначалу у всех могут быть свои разговоры, темы, шутки и истории. А с нужно чего бы Я должен быть сразу своим?) Абсолютно каждому потребуется время на адаптацию, чаще всего это дело не из приятных))

А в покере углядеть каждого новичка, при котором надо вести себя потише- мне кажется нереальным. Тогда нужно исключить подобные диалоги на работе. С другой стороны- а с хрена ли?))) И снова возвращаемся к личным моральным штукам, из серии "для меня добро то, что для тебя зло" и наоборот)

Но я уже не так однозначно могу топить "за" или "против", хотя мнение сильно не изменилось)

Спасибо, я посмотрел на ситуацию под другим углом, жму руку.