Цитата (MiniDi @ 4.4.2019) Михаил, EAPT в Минске посещать планируете? Если да, то что планируете играть?
Бодрый день! Приеду во вторник вечером, сыграю местный кубок за 330. И, возможно, все же сыграю мейн, так как коллеги готовы подстраховать с комментированием в случае моего удачного выступления.
Ок, я напишу про прививки, в первую очередь потому, что несколько человек в личке попросили рассказать подробнее. Однако еще раз подчеркну: мы с Лерой ни в коем случае никого не убеждаем. Это сложный и ответственный выбор родителей. Сделать прививки потому, что все делают и в публичном пространстве говорят, что так надо, проще и спокойнее.
Давайте по порядку. 1. Главный довод, который приводит большинство сторонников вакцинации, что прививки помогли победить страшные болезни, и без них человечество вымерло бы. Это миф, абсолютно не соответствующий действительности, что наглядно видно на графике официальной статистики по США: (по вертикали - смертность на 100 000 человек, по горизонтали - год, стрелочками на графике указаны даты ввода вакцин).
Подробнее можно почитать, например, здесь На самом деле, смертность и заболеваемость снижается постоянно в силу лучшего доступа к чистой воде, лучшей гигиене, постоянно развивающейся медицине, способной бороться с болезнями, и т.д.
2. Статистика, которую привел Ваня, из которой следует, что негативные последствия от вакцинирования встречаются всего у 1 ребенка из 1000. Любую статистику умеют очень выгодно подгонять не только в России с ее 146% избирателей. В Штатах тоже очень серьезное лобби. Есть, например, официальные данные по подтасовке фактов в США, связанной с введением вакцины от полиомиелита, от которой пострадало огромное количество людей. Но на бумаге все выглядело здорово за счет того, что стандарты определения полиомиелита изменились одновременно с введением вакцины. Для объявления эпидемии теперь требовалось большее количество зарегистрированных случаев. Паралитическая форма полиомиелита была также переопределена, ее было теперь сложнее подтвердить, а вследствие этого и зарегистрировать случай. До введения вакцины симптомы паралича должны были проявляться в течение 24 часов. Лабораторное подтверждение и анализы для выявления остаточного паралича не требовались. По новому определению, симптомы паралича должны были обнаруживаться по меньшей мере в течение 60 дней, остаточный паралич следовало подтвердить дважды в течение заболевания. Также после появления вакцины, о случаях асептического менингита (инфекционного заболевания, которое нередко трудно отличить от полиомиелита) и инфекциях, связанных с вирусом Коксаки, чаще всего сообщалась как об отдельных заболеваниях. Однако ранее, до появления вакцины, эти случаи считались случаями полиомиелита. Таким образом, заявляемая эффективность вакцин сильно завышалась. Подробнее можно изучить, например, здесь
Соответственно в случае с официальной статистикой по негативным последствиям от вакцин тоже в США введено слишком много факторов, дабы случай попал в официальную статистику (сроки подачи жалобы, тяжелейший процесс доказательства, что причиной возникших проблем стала именно вакцина, а не ее неправильная дозировка, не ошибка врача и т.д., плюс фармкомпании выплачивают пострадавшим огромные компенсации, чтоб не доводить дело до суда или публичного пространства). Если кто-то думает, что "да нет, ну это же здоровье, Америка печется о своих гражданах", то подумайте о том, почему в США до сих пор разрешена свободная продажа оружия, при том, что десятки людей гибнут от огнестрела каждый день, а минимум раз в месяц случаются чудовищные бойни в колледжах, клубах, общественных местах... Минимум 90% населения - обеими руками за запрет оружия, большинство из которых очень активно высказывают свою позицию, но ничего не меняется. Ибо продажа оружия и фармы - два самых крупных бизнеса, приносящих миллиарды.
Поэтому идет и активная пропаганда, помимо лоббирования. Даже президент Трамп, взявшийся за борьбу с вакцинами, от которых страдают дети, не смог пока ничего добиться. На русском языке можно почитать здесь, это перевод из твиттера трампа и американских источников.
3. Так что имеем официальную статистику, которую невозможно подогнать: количество смертей от заболеваний до вакцинации и после, где видим отсутствие позитивного влияния от вакцин (негативного тоже). И статистику, умело сформированную и подогнанную под поставленные задачи. Но есть "косметолологи, у которых дети пострадали". Так вот - наша выборка, увы. Многие дети наших близких и друзей имеют серьезные проблемы после прививок. Пишу "после", ибо доказать не везде возможно, как в той самой красивой статистике, приведенной Ваней. Лера попросила не писать, по понятным причинам, конкретику, но у одного мальчика - ДЦП после прививки (официальная версия - ошибка врача при вакцинировании. Даже если именно ошибка врача, то никому в семье от этого не легче, а вакцину без врача все равно никак в организм не ввести, соответственно - это риск), другой трехлетний мальчик после прививки в Майами перестал разговаривать вообще. Только в 4 года сейчас снова начал что-то говорить на уровне двухлетнего ребенка, две девочки после прививки в 3 года получили резкий откат в развитии, еще один маленький мальчик имеет серьезные неврологические проблемы и, скорее всего, аутизм. Официальные источники вам скажут, что не доказана связь прививок с возникновением аутизма, но главная проблема вакцинирования в том, что:
В СФЕРЕ ВАКЦИНАЦИЙ НЕ БЫЛО ПРОВЕДЕНО РАНДОМИЗИРОВАННЫХ КОНТРОЛИРУЕМЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ, при том, что только они могут определить степень пользы и вреда. А вот ВСЯ ОСТАЛЬНАЯ МЕДИЦИНСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПРОВЕРЕНА именно по такому принципу. С вакцинированием же этого до сих пор не сделано. Или, может, сделано, но результаты почему-то не публикуются?
...так вот по поводу аутизма, официальные источники и здесь не установили связь или не захотели установить связь, но факт в том, что после начала активного вакцинирования, заболевание аутизмом возрасло в десятки раз. При этом ВОЗ признает и это указано при тех же прививках от кори, что нередко после прививки возникает некая "неврологическая симптоматика". Делайте выводы.
Есть еще несколько знакомых детишек, у которых после прививок - аллергия и некоторые другие перманентные проблемы. Опять же согласно независимым исследованиям привитых детей астма мучает в 20% случаев, тогда как среди непривитых ее жертвой становятся 5%.
Да, есть две стороны, за и против. Но давайте задумайтесь о мотивах. В чем интерес тех, кто рассказывает об опасности прививок? Что они от этого выигрывают и в чем профит? Они не предлагают никаких волшебных таблеток или еще чего-то, да и не особенно стремятся к монетизации. Ну разве что есть отдельные семинары. Но попробуйте это сопоставить с многомиллиардным бизнесом тех, кто делает вакцины, кто их продает, кто ставит уколы, кто лечит потом от возникших попутно заболеваний.
Теперь по поводу эпидемии кори в Украине. в 2016 году число случаев заболевания кори в Украине составило 90, что продолжило тренд предыдущих 3 лет при стабильно снижающемся уровне вакцинации населения. В 2016 году в Украине уровень вакцинации по кори снизился до 31% населения и никаких вспышек кори не произошло ни тогда, ни год спустя однако во второй половине 2017 года новая партия вакцины от кори была поставлена на рынок в поддержку активной кампании за вакцинацию, начатой в июле 2017 такими структурами, как ВОЗ, UNICEF, Минздрав, в результате акции вакцинации второй половины 2017 года уровень привитых детей начал быстро расти и в первые месяцы 2018 возрос до 93% населения (получены обе дозы). Вакцина от кори - содержит живой (attenuated) вирус и нуждается в карантине не менее 40 дней, так как привитый человек в это время заразен. В первые же месяцы 2018 взлетело число заболевших корью и за первые 2 месяца года число случаев составило суммарное число случаев за предыдущие 5 лет. Вот график ВОЗ, где отчетливо видна тенденция по росту числа случаев с момента увеличения прививания в июле 2017 Более того - на данный момент (после повсеместной вакцинации живой вакциной) число случаев превышает суммарно число в ЕС и США за этот же период. При этом на графике видно, как лабораторно зафиксированное число случаев кори даже после вспышки - значительно меньше, чем ‘клинически диагностированные случаи’, то есть когда диагноз ставится ‘на глаз врача’. А без лаборатории определить является ли человек больным диким вирусом (не было прививки) или штаммом, полученным с вакциной (болезнь в результате прививки) невозможно. Не сильно ли завышена статистика по заболеваниям в целом, и не является ли бОльшая часть заболевших - недавно привитым населением? При этом в соответствии с официальными заявлениями Dutch Journal of Medicine и органа-регулятора США CDC, в которых подчёркивается, что "клинически отличить реакцию на прививку от кори от заболевания корью зачастую невозможно, потому что презентация болезни одинаковая" (что логично - в обоих случаях это корь, но вызвана либо диким вирусом, либо штаммом в вакцине). На 19 августа число случаев с летальным исходом в Украине составило 13, что согласно CDC - является ‘normal trend’ (стандартная формулировка, когда речь идёт о смертях на фоне повышенной вакцинации), но лобби осуществляет массовый вброс статей, обвиняющих в ‘эпидемии’ непривитое население для обеспечения дальнейшего роста продаж. Заявление Министерства Здравоохранения Украины: «Для полноценной защиты населения уровень вакцинации должен быть не менее 95%, тогда мы получим иммунитет стада.» Однако, по достижении уровня вакцинации 93% страна получила эпидемию кори, а официальные лица выгодно запамятовали о том, что в недалёком 2006 году, когда вакцинация населения была на уровне 98% (то есть по логике правительства - иммунитет стада был-таки достигнут, перешагнув заветные 95%!) в стране также наблюдалась вспышка кори и число случаев составило 42 742!
7 августа власти Украины заявили, что ‘в связи с текущей обстановкой’ было приобретено ещё 77,600 вакцин MMR. (инфу взял здесь ) Совпадение?
4. Доказано, что ни одна прививка не защищает на 100%, более того нередко дети заболевают именно после введения вакцины (я сейчас именно про именно ту болезнь, от которой была введена вакцина). Лера с сестрой, например, были привиты и от коклюша и от краснухи, и все равно в детстве тяжело ими болели. Ну и, конечно, вопрос в том, кто контролирует у нас в стране качество вакцин, где все госзакупки происходят с откатами. Или мы думаем, что наше замечательное государство уж в этом вопросе нас обманывать не будет? Задумайтесь заодно и об отношении замечательного американского государства к своим гражданам.
5. И это мы говорим о последствиях от прививок для детишек, не все из которых очевидны сразу, что-то влияет на разные системы организма и проявляется во взрослом возрасте, но уже не видно прямой связи... Вы, кстати, читали когда-нибудь состав вакцины? Задумывались ли, что детишкам внедряют в организм? Думаете, что "просто вирус в микродозе и ослабленном виде? Почитайте Если по ссылке неохота, то вкратце, вакцины обычно содержат следующие компоненты:
Живые ткани: свиная кровь, лошадиная кровь, мозг кролика, почки собак, почки обезьян, клетки VERO постоянной линии клеток обезьяньих почек, отмытые эритроциты овечьей крови, куриные эмбрионы, куриные яйца, утиные яйца, телячья сывортка, сывортка коровьего плода, гидролизат казеина свиной панкреатической железы, остатки MRC5 протеина, человеческие диплоидные клетки (из аборта человеческого детёныша)
Не забывайте, что у детей чувствительность к вредным веществам в 100 раз выше, чем у взрослых, а также то, что ртуть и алюминий вместе оказывают более пагубное воздействие.
Если обратиться к календарю вакцинации детей, то мы увидим, что суммарное количество токсических веществ, попадающих в детский организм, очень велико, при этом надо учитывать, что ртуть проникает в липиды мозга и накапливается там, в результате чего период выведения ртути из мозга в два раза длиннее, чем из крови.
6. Еще раз подчеркну, что это вводят детям, активно вакцинирование продолжается не так давно, никто в ВОЗ, разумеется, не стремится отследить полный жизненный цикл человека и воздействие на его организм. А вот на кроликах и крысах эксперименты проводили. Обычная популяция проживала несколько жизненых циклов в обычном режиме. А вот вакцинированные и крысы в одной лаборатории, и кролики в другой не протянули и двух циклов. Помимо других проблем, достаточно быстро у них исчезла репродуктивная функция и, в частности интерес к особям другого пола. Они перестали размножаться и на втором цикле вымерли.
И еще ответьте себе честно на вопрос: вы делаете прививки детям, потому что все изучили, уверены, что это принесет им безопасность и некоторую пользу? Или просто потому, что "все так делают" и вам сказали, что надо?
Что будет если не делать прививки? В конечном итоге все равно все сводится к иммунитету человека и правильному лечению в случае заболевания. Способна ли прививка помочь избежать болезни или облегчить ее течение? Думаю, что в некоторых случаях - да. Но стоит ли это того, чтобы подвергать организм ребенка, загоняя в него ряд жутко вредных и опасных веществ? Серьезный вопрос, и мы видим, что ответ отнюдь неоднозначный.
Резюмирую: мы ни в коем случае ни к чему не призываем, отказ от прививок - это очень сложный, ответственный и тяжелый выбор. В нашей стране совершенно точно в случае каких-то сложностей родителям скажут, что проблемы из-за отсутствия прививки, независимо от того правда это или нет (к слову, опять же по нашей личной выборке, большинство врачей своих детей не прививают, но, работая в данной системе, не имеют другого выбора, да и многие так обучены и стараются верить в то, что говорят, - на вопрос в кабинете ратуют за прививки). Мы берем ответственность за дочь на себя. Постоянно возвращаемся к данному вопросу, снова изучаем, обсуждаем, дискутируем. Это вопрос отнюдь не политический или религиозный и в любой момент в соответствии с новыми фактами мы можем изменить свое решение. И, конечно, мы ни в коем случае не готовы брать на себя ответственность за других детей. Но, на мой взгляд, уж точно стоит изучить разные данные, несмотря на то, что ВОЗ объявил в 2019 году тех, кто не делает прививки, врагами, и разослал в разные места ряд просьб-требований банить соответствующий контент (в том числе, например, и в Фейсбук и другие соцсети и разные СМИ).
Ну и в заключение вопрос ко всем, кто ратует за прививки, который я задам в посте ниже, чтоб мы увидели картину четку. К 14 годам ребенку необходимо в соответствии с календарем сделать 22 прививки. Кто из вас сделал их все? У кого детям меньше лет или у детей родствеников, друзей, соответственно все ли прививки сделаны к соответствующему возрасту?
Уверен, что есть еще ряд нюансов и доводов "за" и "против" по обеим позициям и все еще сложнее. Но прошу еще раз понять, дискутировать я не буду на данную тему, не все, но многое, что знаю и о чем думаем, я написал. При этом я не против, разумеется, любого обсуждения без моего участия.
И собственно поставьте, плиз, плюс или минус к этому календарю, те у кого есть свои дети или есть точная инфа о детишках родных и близких. Плюс - кто сделал все 22 прививки (ну или меньше, но все, необходимые к конкретному возрасту) и минус - кто прививки делал/делает, но график соблюсти не смог по тем или иным причинам и что-то пропустил:
Цитата (Msemin @ 5.4.2019) Минимум 90% населения - обеими руками за запрет оружия, большинство из которых очень активно высказывают свою позицию, но ничего не меняется. Ибо продажа оружия и фармы - два самых крупных бизнеса, приносящих миллиарды.
Хорошая теория про минимум 90% процентов населения, которые хотят запрета оружия. Но ничего не могут сделать с корпорациями.
Одна проблема. Про 90% чистая фантазия, ничего общего не имеющая с действительностью.
В тексте много и других сомнительных «фактов», но этот совсем уж режет глаз.
Цитата (TUM19 @ 5.4.2019) Хорошая теория про минимум 90% процентов населения, которые хотят запрета оружия. Но ничего не могут сделать с корпорациями.
Одна проблема. Про 90% чистая фантазия, ничего общего не имеющая с действительностью.
В тексте много и других сомнительных «фактов», но этот совсем уж режет глаз.
Это писал по собственным впечатлениям от изучения вопроса. Согласен - по данному пункту чисто мое восприятие, может в некоторой степени быть ошибочным. Но, разумеется, с оружием тоже происходит и серьёзное лоббирование на всех уровнях и хорошая работа с необходимой статистикой.
По поводу прививок отсебятины нет, но, разумеется, какие-то источники могут оказаться в некоторой степени субъективными, только опять же при какой-то аналитике старайтесь учитывать, что властьдержащие в том или ином вопросе всегда скажут, что любые расследования и исследования без их участия - фейк. Как, хотя бы, в случае с более понятными нам расследованиями Навального.
Цитата (Msemin @ 5.4.2019) На самом деле, смертность и заболеваемость снижается постоянно в силу лучшего доступа к чистой воде, лучшей гигиене, постоянно развивающейся медицине, способной бороться с болезнями, и т.д.
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
ПодЖабрамиРыб, А не третье?)
У Миши ваще 31-е декабря.
Михаил, EAPT в Минске посещать планируете? Если да, то что планируете играть?
Msemin, Михаил , а что планируется видео трансляция?
А аппендицит надо заранее удалять? Ребят, кто в курсе?
Если вдруг кого заинтересует ситуация с оружием в США и отношение к этому феномену внутри страны, то вот интересный текст с огромным объемом статистических данных и результатами социологических исследований - https://www.pewsocialtrends.org/2017/06/22/americas-complex-relationship-with-guns/
