"Из главВреда - в покерпро". Дневник Михаила Семина

Цитата (BarsTips @ 31.7.2014)
Могли ли лучше ? Вполне.

За счет чего/кого?

Globus,
Фигассе вопросик-).
Сложно сказать- это же уже не проверить. Возможно изменением состава каким то, возможно перестановкой на более атакующий футбол. Возможно как то настрой команды изменить - не по самоотдаче, а по игре имеется ввиду.
Тут посыл основной какой- играли так, что лучше сыграть можно было ТОЧНО-). Другой вопрос как это сделать- тут сложно сказать-надо кому нить платить 8 лимонов для начала наверное ))).
Я считаю, что при такой игре очень ХОРОШО что не вышли дальше. Если бы вышли, то конечно игра бы была названа практичной, классной, мастеровитой и тд. Игроки- звезды-чемпионат отличный, футбол процветает ! Вот это и бесит. Очень хорошо, что не вышли. Есть что делать вроде бы. Ан нет. Оказывается все хорошо - и ни о каких ошибках речи идти не может )). Страшно подумать, что было бы при выходе из группы.

ПС. Вспомнил -Ваня Яремчук рассказывал. Во времена Лобановского они играли чемпионат СССР и были в принципе на голову сильнее любой команды.Ну 90 % игр были проходными. Тогда давали премии- контрактов не было. Лобановский перед началом игры говорил- премия дается за ПЕРЕВЫПОЛНЕНИЕ, за план дается зарплата. И при этом клал в карман рубашки записку со счетом , относительно силы команды. Грит бывало 3-0 выигрывали и премии не получали-)).

Бля, вот я долго не хотел влазить, но не могу сдержаться. Какие тренерские просчеты допустил Капелло? Назовите хотя бы один существенный. Сборная реально посредственная, самая слабая за все существование сборной России, еще и ключевой игрок Широков, на котором вся игра в центре держалась, травму получил. Можно конечно говорить, что не стоило строить всю игру через него, что должен был быть запасной план, но какой тут план придумать с таким подбором исполнителей я хз. У греции и Коста- рики состав конечно слабее, но ненамного. А про то что Капелло там не настроил, ну вы найдите хоть одного, который может настроить, чтобы коленки не дрожали. Если кому-то и удавалось, то Хиддинку, и то, потому что сборная была куда сильнее и сам понимала, что может. Тут все понимали думаю, какой потолок у них. А как кстати Хиддинк донастраивал нашу сборную в одном важном отборочном матче я думаю все помнят.

Цитата (BarsTips @ 31.7.2014)
Globus,
Фигассе вопросик-).
Сложно сказать- это же уже не проверить. Возможно изменением состава каким то, возможно перестановкой на более атакующий футбол. Возможно как то настрой команды изменить - не по самоотдаче, а по игре имеется ввиду.

Это ад) Команда не умеет играть в атаке, но надо играть в атакующий футбол. Я представляю как наша команда будет с условный реалом играть от атаки и с позиции силы. Не догадываешься какой будет итог?)

Цитата (aDrENalin710 @ 31.7.2014)
У греции и Коста- рики состав конечно слабее, но ненамного

Очень спорное заявление. Как минимум наравне, а скорее на пол головы сильнее. Речь о игре .

Цитата (aDrENalin710 @ 31.7.2014)
Я представляю как наша команда будет с условный реалом играть от атаки и с позиции силы. Не догадываешься какой будет итог?)

Зачем догадываться -я точно знаю. Но играли совсем не с Реалом (клубом).

Цитата (aDrENalin710 @ 31.7.2014)
Команда не умеет играть в атаке, но надо играть в атакующий футбол

А зачем такая команда ? И что это за команда- в атаку не умеют играть и при этом ото всех подряд пропускают ??.
Да и вообще- где ты видел игроков не умеющих играть в атаку ? Это все умеют-нужна малость-выпустить их на поле и сказать- играем в атаку.
Ели же выпустить 8 защитников и сказать играем автобус- то тогда канеш- в атаку играть не умеем. Только тогда надо как минимум 4-5 толковых оборонцев и не пропускать. Чота не заметил такого. Видел кое что другое.

Цитата (aDrENalin710 @ 31.7.2014)
Это ад)

Там ключевое слово- ВОЗМОЖНО. Я не тренер-просто отвечал на вопрос по МОЕМУ мнению. Может ты не заметил.

Цитата (BarsTips @ 31.7.2014)
Тут посыл основной какой- играли так, что лучше сыграть можно было ТОЧНО-).

Цитата (aDrENalin710 @ 31.7.2014)
Бля, вот я долго не хотел влазить, но не могу сдержаться. Какие тренерские просчеты допустил Капелло? Назовите хотя бы один существенный.

Дэн, я выше написал несколько конкретных грубейших просчетов. Это то, что просто на поверхности. Мог бы еще прилично набросать сходу. Я понимаю, что я для вас не авторитет. А Газзаев, Бубнов, Карпин, Мостовой, Булыкин и т.д. - ну понятно, они иностранца не любят. Завидуют...

Выходит наставник мексиканцев, никому не известный, получающий в 20 раз меньше Капелло и настраивает игроков так, что у них искры из глаз и из-под бутс летят. Немолодой тренер греков решает играть от обороны - и состав формирует под схему и нюансы игрокам объясняет... Коста-риканский коуч... А он вообще 300к стоит) Да Алжир тот же - у всех почти все логично, кроме такой же убогой Кореи и нескольких африканских команд.

А наши запуганы так, что едва ли не самый опытный игрок пускает плюху, Комбаров, козыри которого подключения и острые передачи, боится шаг вперед сделать, а оборонительные навыки у него, мягко говоря, не самая сильная сторона...

Да и каков у нас план был на группу? Сыграть 3 матча вничью? Но "неожиданно" проиграли бельгийцам, которые сами тряслись. И вот тут-то Капелло решил "рискнуть". Просто позорище - в такой группе так облажаться, полностью провалившись стратегически и тактически. И после этого валить все на вратаря и плохую реализацию (ну да - 2 гола из 4 полумоментов). А "тренерских ошибок не было".

Настолько беззубо и позорно сборная России очень редко играла. И понятно, что Сколари накосячил не меньше, решив играть в открытый футбол с Германией. И если б мы действовали с Германией, как с Кореей, вопросов не было. Но выйти и запереться во встрече с одной из самых слабых команд, у которой мы обязаны выигрывать, чтоб, по сути, гарантировать себе выход из группы, - за это уже после первого матча можно было бы отправлять в отставку.

Ладно, у каждого свое мнение. Раз большинство довольно и считает, что все практически в порядке, то и я расслаблюсь. "Мои ожидания - это мои проблемы". Как и мои требования и мое понимание.
В ближайшие пару недель выпаду полностью из покерной и спортивной жизни: в субботу - свадьба, потом 9 дней медового месяца... На недельку потом вернусь - и прямиком на ЕПТ В Барсу.

Удачи на ФТОПСах и хорошего августа, друзья!

Цитата (BarsTips @ 31.7.2014)
А зачем такая команда ? И что это за команда- в атаку не умеют играть и при этом ото всех подряд пропускают ??.
Да и вообще- где ты видел игроков не умеющих играть в атаку ? Это все умеют-нужна малость-выпустить их на поле и сказать- играем в атаку.
Ели же выпустить 8 защитников и сказать играем автобус- то тогда канеш- в атаку играть не умеем. Только тогда надо как минимум 4-5 толковых оборонцев и не пропускать. Чота не заметил такого. Видел кое что другое.

Так одно дело не уметь играть от атаки и совсем другое не играть от нее. Посмотри на Атлетико хотя бы, играй они в атакующий футбол и ничего бы они в этом сезоне не добились. А так финал лч, проигранный на последних секундах компенсированного и победа в примере. Исполнители у них хороши конечно очень, но для больших побед в атакующем стиле не те.
Если мы хотим просто атакующего футбола и зрелища, то да, такой футбол не годится, если мы хотим, чтобы сборная выжала максимум из себя по результатам, то при таком составе такая игра принесет максимальный результат.
В обороне наши играли как могли и как раз в обороне существенных просчетов было сравнительно немного. Как раз к центру обороны претензий по сути нет. А возил только Мертенс Комбарова прям чтобы сильно. С бельгией и моменты кстати были. Реально, если бы не индивидуальные ошибки, то из группы бы вышли.

Цитата (aDrENalin710 @ 31.7.2014)
Посмотри на Атлетико хотя бы, играй они в атакующий футбол и ничего бы они в этом сезоне не добились. А так финал лч, проигранный на последних секундах компенсированного и победа в примере. Исполнители у них хороши конечно очень, но для больших побед в атакующем стиле не те.

Тут не очень согласен. Команда вполне атакующая. Точнее- УМЕЮЩАЯ ИГРАТЬ. Понятно, что никто им не даст играть в атаку с Барсой или Реалом, но с клубами послабее или равными играют в атаку и еще как-).
И вот тут пожалуй только сейчас мне пришло точное определение моих мыслей о сборной России - команда НЕ УМЕЕТ ИГРАТЬ. Ну они правила знают, тренер есть , ну какие никакие игроки ( ну не ниже среднего уровня). Но вот ИГРЫ не было. Почему ? Этого точно не знаю -мое мнение ошибки с составом. И дело не в правый , левый защитник-умеет атаковать, не умеет. Не было на поле СОСТАВА-КОМАНДЫ. Ну вот смотришь допустим греков- ты видишь что КОМАНДА делает, понимаешь. Тут смотришь- ну нифига не понятно. Шифруются-). И мне кажется основная ошибка ( и вина) Капелло в том и состоит, что не сделал команды с хоть как то поставленной игрой. Или же то что он сделал и поставил не соответствует МОЕМУ пониманию футбола. Да скорее всего и не только моему.
И тут бабамсссс - я не ошибался на ЧМ ! Ну ок- значит эта команда так и будет играть ?? Всем подходит ? Ну ок- извините- пойду чо другое гляну-).
Пусть эту прекрасную тактику, стратегию и мастерство смотрит кто другой.Если мне очень захочется такое посмотреть - я в любой момент могу включить чемпионат Греции или ЮАР и наслаждаться. Хотя даже там мысли в игре поболее будет.

Цитата (aDrENalin710 @ 31.7.2014)
если мы хотим, чтобы сборная выжала максимум из себя по результатам, то при таком составе такая игра принесет максимальный результат.

Ну ты сам себе противоречишь. Команды, которые похуже чем Россия (по твоим словам Коста Рика и Греция, можно добавить Алжир) добились большего результата. Но дело даже не в этом. Дело в том, что максимум надо выжимать из ИГРЫ команды, игроков. Уверен-они способны на значительно большее, нежели мы видели. Если тренер в этом не виноват, то зачем он вообще нужен тогда.
Дайте нам с Мишей по соточке - не надо 8 лимонов и мы тоже не выведем сборную в 1/8 ЧМ -) (с) .

BarsTips, ну ты сравни класс исполнителей атлетико и России. Понятно, что они умеют лучше атаковать, но и обороняются они лучше. Как бы объяснить, разница между оборонами обеих команд и атаками соизмерима. Ну в нашем составе заменить можно только человека три от силы. Защитники крайние наши атаковать умеют, только когда они вперед бегут, они в обороне не успевают отрабатывать и никакой тренер не поможет тут. Ну опять смотря что считать игрой. Игру атлетико ты почему-то игрой считаешь, а игру России нет, хотя стили похожие, просто команда не умеет так быстро из обороны в атаку выходить, что логично вполне.

Цитата (BarsTips @ 31.7.2014)
Ну ты сам себе противоречишь. Команды, которые похуже чем Россия (по твоим словам Коста Рика и Греция, можно добавить Алжир) добились большего результата. Но дело даже не в этом. Дело в том, что максимум надо выжимать из ИГРЫ команды, игроков. Уверен-они способны на значительно большее, нежели мы видели. Если тренер в этом не виноват, то зачем он вообще нужен тогда.
Дайте нам с Мишей по соточке - не надо 8 лимонов и мы тоже не выведем сборную в 1/8 ЧМ -) (с) .

Ни разу не противоречу. Он играли в такой же футбол, греки отскочили. Там и воля к победе и случай. У Коста-рики тоже сложилось все хорошо, игра пошла, такое бывает, это скорее исключение.
А вот про выжать максимум, ну лол они как раз и играли в игру сборной России, разве нет? Вот тут ты себе конкретно противоречишь. Если ты хочешь от меня услышать, что тренеру переплачивают, то это и так понятно и я с этим согласен. Но мы про ошибки говорили его вроде.

Цитата (Msemin @ 31.7.2014)
Ладно, у каждого свое мнение. Раз большинство довольно и считает, что все практически в порядке, то и я расслаблюсь. "Мои ожидания - это мои проблемы". Как и мои требования и мое понимание.

Чем большинство довольно? Миша, ты не понял наш посыл. Мы говорим, что наш футбол в жопе и наши футболисты там же. И Капелло не то что не виноват, а он сделал с этим материалом всё что мог. С условным Слуцким или Карпиным, мы бы и на ЧМ не попали. Проблема не в тренере, а гораздо глубже.

Цитата (aDrENalin710 @ 31.7.2014)
Игру атлетико ты почему-то игрой считаешь, а игру России нет, хотя стили похожие, просто команда не умеет так быстро из обороны в атаку выходить, что логично вполне.

Ну так нельзя судить. Стили много у кого похожи, только они что где то по разному делают и получаются разные уровни-).
Ну это как в покере -делают все все примерно одно и то же. Но лимиты разные.

Цитата (aDrENalin710 @ 31.7.2014)
А вот про выжать максимум, ну лол они как раз и играли в игру сборной России, разве нет? Вот тут ты себе конкретно противоречишь. Если ты хочешь от меня услышать, что тренеру переплачивают, то это и так понятно и я с этим согласен. Но мы про ошибки говорили его вроде.

Нет конечно. И греки и КРика играли в очень осмысленный футбол и чотко понимали что делают. Но это уже такое-дело спорное-предлагаю не углубляться-). Думаю любая из этих команд в группе вместо России победила бы. Не просто вышла, а именно победила.
Насчет ошибок - ты хочешь конкретики- ее не будет-)). Ну как я могу найти ошибки такого признаного мастера как Капелло -). Я высказываю СВОЕ мнение - они 100% были- он не может этого отрицать, да и не имеет права-за 8 лимонов обязан признавать и терпеть-)). Это как минимум. Как максимум проигрывает всегда тренер - это не с потолка фраза. Плюс главная задача тренера прежде всего "угадать" с составом - этого не было.Скорее наоборот.
Насчет того что много платят я как раз не против. И даже результат считаю нормальным. Но мля совесть имей- не говори что все было правильно и хорошо. Игра то откровенное дерьмо.

ПС. Пока у Миши свадьба аккупируем его дневник под футбол -)). Еще я терпеть не могу португальских тренеров. Всех-)). Гробят игру.

Да, Капелло ужасен! Все видели, как вчера, наш главный бомбардир сборной, реализовывал момент за моментом в ворота грозного израильского клуба!?

Цитата (aDrENalin710 @ 31.7.2014)
Бля, вот я долго не хотел влазить, но не могу сдержаться. Какие тренерские просчеты допустил Капелло? Назовите хотя бы один существенный.

Не взял Дзюбу.

Цитата (BarsTips @ 31.7.2014)
...
Нет конечно. И греки и КРика играли в очень осмысленный футбол и чотко понимали что делают. Но это уже такое-дело спорное-предлагаю не углубляться-). Думаю любая из этих команд в группе вместо России победила бы. Не просто вышла, а именно победила.
...

Чет ты перегибаешь по-моему. Бельгию бы почти наверняка греки и костариканцы не обошли, ну а Алжир доказал, похоже не всем только, в особенности в 1\8 против немцев, что команда очень добротная.

Цитата (Globus @ 31.7.2014)
Чем большинство довольно? Миша, ты не понял наш посыл. Мы говорим, что наш футбол в жопе и наши футболисты там же. И Капелло не то что не виноват, а он сделал с этим материалом всё что мог. С условным Слуцким или Карпиным, мы бы и на ЧМ не попали. Проблема не в тренере, а гораздо глубже.

Цитата (Msemin @ 31.7.2014)
Выходит наставник мексиканцев, никому не известный, получающий в 20 раз меньше Капелло и настраивает игроков так, что у них искры из глаз и из-под бутс летят. Немолодой тренер греков решает играть от обороны - и состав формирует под схему и нюансы игрокам объясняет... Коста-риканский коуч... А он вообще 300к стоит) Да Алжир тот же - у всех почти все логично, кроме такой же убогой Кореи и нескольких африканских команд.

Ты бы еще зарплаты и игроков тогда уж сравнил, по искрам вопросов не останется.

Цитата (Commandos83 @ 1.8.2014)
Чет ты перегибаешь по-моему. Бельгию бы почти наверняка греки и костариканцы не обошли

Тут можно долго спорить. Проще откинуть предвзятости (особенно по Греции) и посмотреть игры команд. Как двигаются, как распасовка, как переходят из обороны в атаку и наоборот, какова техника игроков, каково мышление. На мой взгляд ( но я не настаиваю особо) данную Бельгию (ту что я видел на ЧМ) К-Рика минимум не проиграла бы,да и то бельгийцам для ничьей пришлось бы забивать минимум 2 гола, ну а Греки бы канеш выиграли. К грекам вообще "странное" очень предвзятое отношение со старых времен. Посмотрите их игры на ЧМ - достаточно сильно атакующая (когда надо) команда, очень сильны в обороне , очень нехило понимают и играют в центре.
Коста Рика ( ну виртуально представляю-как бы оно было хз канеш- но их игры я видел все, включая отбор к ЧМ) могли бельгийцев, Алжир и Корею просто раскатать, как в минифутболе. Очень хорошо умеют разыграть мяч в 5 секунд. Плюс неплохо головой играют и почти у всех кого там видел отличный удар.

Но это все домыслы понятное дело- как бы оно могло быть не знает никто .

Цитата (BarsTips @ 1.8.2014)
Тут можно долго спорить. Проще откинуть предвзятости (особенно по Греции) и посмотреть игры команд. Как двигаются, как распасовка, как переходят из обороны в атаку и наоборот, какова техника игроков, каково мышление. На мой взгляд ( но я не настаиваю особо) данную Бельгию (ту что я видел на ЧМ) К-Рика минимум не проиграла бы,да и то бельгийцам для ничьей пришлось бы забивать минимум 2 гола, ну а Греки бы канеш выиграли. К грекам вообще "странное" очень предвзятое отношение со старых времен. Посмотрите их игры на ЧМ - достаточно сильно атакующая (когда надо) команда, очень сильны в обороне , очень нехило понимают и играют в центре.
Коста Рика ( ну виртуально представляю-как бы оно было хз канеш- но их игры я видел все, включая отбор к ЧМ) могли бельгийцев, Алжир и Корею просто раскатать, как в минифутболе. Очень хорошо умеют разыграть мяч в 5 секунд. Плюс неплохо головой играют и почти у всех кого там видел отличный удар.

Но это все домыслы понятное дело- как бы оно могло быть не знает никто .

Коста-Рику ты переоцениваешь.

Цитата (Msemin @ 31.7.2014)
Игорь - отличный вратарь и один из сильнейших в России. И то, что в матче со слабой командой почти все выходят с трясущимися коленками и играют на отбой - это вопрос к тренеру. И то, что столь профессиональный кипер психологически не готов - вопрос к тренерскому штабу (который тоже формирует главный тренер). И таких "если и почему" десятки! И подобных косяков не было, ни у Коста-Рики, ни у Мексики, ни даже играющей в столь же непривлекательный футбол греков. С ничуть не лучшим подбором игроков и куда более скудными ресурсами и на порядок более "дешевыми" тренерами.

АК - отличная рука, один из сильнейших стартеров в холдеме. И то, что ты с ними не смог обыграть жалкие 66 - это вопрос к тебе, как к покеристу! Вот Негреану-то вообще с AQ королей обыграл!

Khishtaki, проиграть шестеркам еще ладно, они хоть старше изначально, но вот как можно было поделить с AQ!