| For2nArtem | 306 |
| hellf1re666 | 300 |
| Kaktus26rus | 113 |
| BigGOGI | 101 |
| Rampage | 99 |
-
-
Цитата (Rampage @ 01.10.22)
Странно, что считая себя рациональным человеком ты в крайне деликатных вопросах ссылаешься на инфу с ютуб-каналов.
Журналистские расследования перешли в ютуб, почему тебе это кажется не рациональным? Ты получаешь информацию, проверяешь её и делаешь выводы, какая разница, не важно, где ты возмёшь эту инфу если ты её будешь проверять на факты.
И вопрос к тебе - на что, по твоему мнению, ссылаться рационально - на крупные медиа, которые почти все пренадлежат олигархам?
Тот же Стерненко живее всех живых.
1) Его дело ещё открыто
2) Проблема не в том живее всех живый он или нет, а в том, что Офис президента с их карманным прокурором пошили на него политическое дело, отправили в СИЗО и пытались посадить за пару лет за незаконное хранение одного патрона. Это - беспредел.
Про Марченко, Павловского и Кривоноса особо ничего не форсится в медиа, впрочем как и во многих других деликатных вопросах типа сдачи юга, дерибана гуманитарки, коррупции на таможне и т.п.
Странно, как раз таки форситься. Предположу, если ты немного погуглишь эти фамилии и события, твоё мнение измениться.
Ты вроде правильно определил причинно-следственные связи, но вот твои прогнозы типа "Вот был бы этот чувак у власти, то за 2 года у нас была бы пиздатая армия" это, мягко говоря, перебор.Отписал в посте выше.
Начались масштабные системные сдвиги: окончательный отрицательный рост экономических связей с рашкой, сильнейший культурный буст во многом благодаря сознательным отказам от влияния ру-сегмента, рост интереса к украинской истории, языку и традициям. Волонтёрское движение и в целом появления пласта людей, которые много делают на энтузиазме ради идеи.
Учитывая это можно уже заложить гораздо более высокие шансы, что по окончанию этого ебучего пиздеца у нас окажется сильное гражданское общество. Не факт, конечно, потому что мы не внутри экономической стратегии, но тем не менее (ну не бывает так в реальности, что совершая действие А ты всегда строго придёшь к результату Б).
По большей части согласен, но это не заслуга власти, а как раз тех, кого ты перечислил - волонтёров, активистов, зарождающегося гражданского общества. Когда критическая масса таких людей достигнет нужной точки - изменения ускоряться, поэтому у меня и оптимистичный настрой касаемо будущего страны через лет 10, потому что следующих выборов людям, боюсь, не хватит, чтобы чему-то научиться и у власти
-
Цитата (Marklar1992 @ 02.10.22)
Вот данные из Википедии по годам по военному бюджету: 2011-12,709млрд грн (0,98%ввп), 2012-16,38млрд грн (1,1%ввп), 2013-18,8млрд грн(1,1%ввп), 2014- общей цифры нет, я насчитал 28,5млрд грн (но тут и курс бакса вырос), 2015-50млрд грн, 2016-62млрд+фонды разные, 2017-129,5млрд грн, 2018-около 170млрд грн(5%ввп), 2019-7млрд долларов (около 5%ввп), 2020-245,8млрд грн (5,4%ввп), 2021-267,25млрд грн (5,93%ввп), 2022-изначально планировали 319,4 млрд (5,95%ввп).
В 2021 году в мае Зеленский принял закон что военный бюджет должен быть не менее 5%ввп.
1) данные из Википедии лживые, тогда предоставь другие плиз какие найдешь
2) ты повелся на пропаганду порохоботов"строили дороги, а про армию забыли"
3) свой вариант
Jayser, какой вариант выбираешь?
Законопроект 6542 про выделение 50млрд грн, против которого проголосовала партия президента. Под спойлером подробности:
Законопроєктом № 6542 передбачається збільшити видатки:
на забезпечення діяльності Збройних Сил України з 61,7 до 83,3 млрд грн, тобто на 21,6 млрд грн та спрямувати їх на підняття грошового забезпечення з розрахунку середнього його розміру по ЗСУ – 40 тис. грн;
на закупівлю, модернізацію та ремонт озброєння з 28,4 до 56,9 млрд грн, тобто удвічі.
Проте, як повідомив телеканал «Прямий», сьогодні під час брифінгу, на запитання щодо цього проєкту, Голова Верховної Ради Руслан Стефанчук відповів, що Міноборони не потребує додаткових коштів:
“
Я спілкувався, на вихідних, з міністром оборони (Олексієм Резніковим – ред.) і він мене запевнив у тому, що ніяких додаткових виділень бюджету для цього напрямку не потрібно. Необхідності немає. Якщо буде тільки, я думаю, ми спродукуємо відповідне правильне рішення і проголосуємо його Верховною Радою
Нагадаємо, що 8 жовтня 2021 року, тодішній міністр оборони Андрій Таран заявив, що запланований бюджет Міноборони на 2022 рік не дозволяє підвищувати грошове забезпечення військовим наступного року. Адже запланованих 131 млрд грн на 2022 рік, вистачить лише щоб платити військовим на рівні 2019-2020 років без боргів (що мали місце у 2021 році). За його словами, Міноборони на грошове забезпечення просило 93,0 млрд гривень, що на 39,8 млрд гривень більше ніж у 2021 році, але у проєкті передбачили лише 62,5 млрд.
У грудні, вже за нового міністра оборони, проєкт бюджету доопрацювали й у підсумку фінансування Міноборони зросло на 2,5 млрд до 133,5 млрд грн. Що, втім кардинально картину не покращило і підвищення грошового забезпечення почали обіцяти вже з 1 січня 2023 року.
У цей час Збройні Сили України продовжують стрімко втрачати конкурентність на ринку праці – грошове забезпечення солдата, яке на початку 2016 року відповідало 160% середньої зарплати, на кінець 2021 року складало лише 73%.
-
Представил на секунду, что 24.02.22г. президентом был бы не Зеленский, а Порошенко.
Что-то стало страшновато.
-
Цитата (freeroll @ 02.10.22)
Jayser1337, а реально, можно пруф? Поиск выдает те цифры что приведенные выше, с каждым годом бюджет армии растет.
И всё ещё, что хорошего кроме поддержки армии сделал Порошенко? Видимо то что не продал бизнес это опять популизм и он не виноват? В чем альтернатива была лучше Зеленского?
Есть громадное впечатление что ты попал в информационный пузырь поменьше и уже воспринимаешь информацию отличную, вроде странно попасться на такое простое искажение такому прошаренному чуваку как ты, но если твоя информация о снижении бюджета для армии будет ложной, уже будет звоночек, что кто-то или ты сам себя обманываешь.
Во-первых, я не считаю себя прошаренным чуваком, у которого нету когнитивных искажений, они есть абсолютно у всех, даже у людей, которые их изучают всю жизнь(об этом говорил Канеман), так уж устроен наш мозг. Мне интересен поиск истины и познание того, как устроены системы, а так же поиск и искоренение своих багов мышления.
Что касается возможного информационного пузыря, в который я попал, это вполне вероятно, поэтому мне и интересна эта дискуссия в блоге.
В процессе волонтёрской деятельности я оказался в кругу военных, не буду называть фамилии, но мне выпала честь пообщаться с одним из топовых генералов и его командой. Когда медиа было заполнено эйфорией, новостями об освобождении Киевской области, успешных контратаках, "о второй армии мира с конца" и про "ещё 2-3 недели" люди, которые делали огромную работу, плевались на клоунов с Офиса президента и крыли их херами, рассказывая о настоящем положении дел и о том, что если ничего не поменяется, такими темпами мы неибежно потеряем Донецкую, Луганскую, Херсонскую области и получим второе наступление на Киев(это было за 2+ месяца до начала поставок Хаймарсов).
От всех военных с кем я общался, я ни разу не слышал хорошего слова в адресс Офиса президента. Ещё было несколько взрывающих мозг историй, узнав о которых я всё больше и больше прозревал о реальном положении дел и "заслугах" тех, кто взял на себя управление страной, но писать об этом в паблике я не могу.
Если на начало войны у меня было оптимистичное настроение и респекты президенту и Арестовичам, то со временем и получением дополнительной информации это отношение сменилось на сильный хейт. В этом, я допускаю, и могут заключаться мои перегибы по отношению к президенту и его клике, когда я обесцениваю то немногое хорошее, что они сделали и акцентируюсь на всех их косяках, но тут уже вопрос, насколько это справедливо и оправдано.
-
Цитата (Dali_bude @ 02.10.22)
Я тебе больше скажу, война состоялась исключительно благодаря Зеленскому! Потому что он выдержал давление международное, когда на протяжении 21го года как на заклание сюда съезжались все, чтоб уговорить его пойти на устукпки, согласится, наконец то, на минские соглашения, никто не хотел ссориться с дедом, который на них давил, европа жутко боялась конфликта.
Мне кажется Путин окончательно принял решение идти до конца после того как решил, что Зеленский его кинул на саммите в Париже, куда он ехал за окончательным решением вопроса по выполнению Украиной минских соглашений после предварительной договоренности между Ермаком и Козакам.
Вопрос к Украинцам. Если бы вы точно знали, что будет полномасштабная война в случае непринятия Зеленским минских соглашений, вы бы все равно поддерживали его политику ухода от них? Даже не смотря на весь тот пиздец, что происходит в Украине: тысячи жертв среди мирного населения, включая сотни детей, разрушенные города, миллионы беженцев, страдания и ад людей под бомбежки и пр... Я понимаю, что сейчас задним числом ситуация выглядит иначе, и до ее начала большинство не верило в возможность полномасштабной войны. Но сейчас когда понятна плата, вы не изменили свое мнение?
Просьба проголосовать плюсом к посту, если вы считаете, что война и ее последствия все же лучше чем согласие на минские соглашения и включение ЛНР и ДНР в состав Украины на условиях минска и последствия этого шага? И минусом, если последствия выполнения минских соглашений были бы лучше чем последствия войны.
-
Плюсанул, так как считаю что хутин все равно бы напал и поддержки такой как сейчас уже бы не было
-
slowflake, твой вопрос изначально некоректен, ибо ты его предлагаешь рассматривать не с позиций интересов и +/- народа, с позиций интересов каждого конкретного индивида. С позиций каждого индивида в 99% войн/конфликтов нужно было сразу сдаваться/капитулировать/идти на любые уступки что бы их избежать, с точки зрения народа/государства это явно не так. Так и здесь, с точки зрения интересов украинского народа в целом выполнения минских договоренностей было бы катастрофой и путем в никуда, в превращение во вторую Белорусию, с точки зрения каждого индивидуума избежать войны любой ценой в краткосрочной перспективе является наиболее плюсовым решением. Хотя даже с точки зрения индивидуума, в среднесрочной/долгосрочной перспективе избегание войны любой ценой далеко не факт что является самым плюсовым решением, ибо кого там следующего решил бы ваш царь/его приемник денацифицировать и к чему бы это привело, в случае если бы Украина сдалась и превратилась в сателита рф (да народ бы этого не принял, но чисто теоретически) неизвестно, но как бы украинцев использовали в такой ситуации мы уже увидили на примере мобиков из лднр.
-
Dali_bude,
Цитата (Dali_bude @ 02.10.22)
Я тебе больше скажу, война состоялась исключительно благодаря Зеленскому! Потому что он выдержал давление международное, когда на протяжении 21го года как на заклание сюда съезжались все, чтоб уговорить его пойти на устукпки, согласится, наконец то, на минские соглашения, никто не хотел ссориться с дедом, который на них давил, европа жутко боялась конфликта. И даже штаты дали зеленый свет северному потоку, когда войска уже накапливались вокруг границы, что полностью подрывало нашу поддержку.
Зеленский, наихудший вариант, как ты говоришь -это первый президент в нашей истории, который на равных стал разговаривать с западными лидерами, без заискивания, без комплекса меншовартості (на укр это слово точнее). Думаю, что каждому, кто живет сейчас здесь, понятно, что именно благодаря его качествам и его команды, мир стал консолидироваться вокруг Украины, его обращение к каждой стране в первые месяцы, сыграли огромную роль, оказывая давление на лидеров через народ.
Я правильно понял, что ты ставишь в заслугу, то что именно из-за его недоговороспособности случилась война.
Я балдею с людей, которым война лучше, чем худой мир, а может и не такой худой, минские соглашения вообще ни о чем.
А теперь ВВП - 30-40% 5млн беженцев, 7млн на окупированных территориях. Впереди зима, а на войну донатят намного охотнее, чем на поддержку тех кто выживает.
Понятно, что все думают, что только победа в войне даст стране какой-то буст и выгодные условия, но может случится, что буст делать будет некому. Взгляните на те страны где прошли войны позитива там мало.
-
slowflake, твой вопрос изначально некоректен, ибо ты его предлагаешь рассматривать условным жителям Полтавы, Харькова , Киева, Одессы и Львова с Черновцами, а готовы ли обменять спокойную жизнь ради минский соглашений, вхождения Донбасса туда-сюда куда угодно
никаких соглашений не собирается рф соблюдать , не в прошлом , не сейчас , не в будущем
рф, кремль, путен собирают какое-то своё то ли ссср то ли империю. стоит выйти из паралельной реальности, посмотрите ещё раз на кадры вторжения рф в Украину. танки пёрли с красным флагом. обращение путена в двадцатых числах февраля -" мы защищаем руссоговорящих, оккупировать ничего не будем" . семь месяцев прошло - референдум под автоматами образца как в Крыму в 2014, экстренное признание оккупированых территорий своими
если бы вся история с мгновенной оккупацией прокатила, то в течении лет пяти присоеднили остающиеся пазлы в своё ебучее ссср, пугая сопротивление Грузии, Казахстана, Армении новыми Бучами , Ирпенями и Мариуполями
если вы ещё не поняли что это попытка воссоздать какую-то свою версию ссср и вы прям сейчас живёте опять в ссср, только с айфончиками, то стоит подумать откуда вы черпаете информацию и как вы её обрабатываете
-
-
Еще не раскрытая тема, почему именно во время войны решил начать учиться?
Автор пишет полотнища текста, при этом упорно игнорирует этот вопрос. И заметим, в своих полотнищах он (пытавшийся смыться в Европу) занялся хаем на президента (не пытавшегося смыться в Европу). Я бы сказал, что автор принимает довольно опасную для своей репутации позу...
-
StratoLifter, слушай а какого ты ответа ждешь ? Очевидно, что своя безопасность ключевая причина отъезда из Украины. Или тут все на форуме сидят и из окопа пишут ? Да почти все люди у которых есть, что терять и возможность уехать от войны сделают это.
-
diamant, если Китай предложит России такой же вариант что скажешь ?
-
hochunl5k, ядерные державы на то и ядерные, что они друг другу ничего не будут делать, а отыгрываются на тех у кого его нету в переделе сфер влияния. Так что во первых не предложат, а во вторых Минские соглашения, это про отвод войск и замораживания конфликта с ДНР и ЛНР, когда их послали нахер, тогда Пу развязали руки и он начал войну. И если бы это было про них в вакууме то конечно бы принял.
-
Цитата (diamant @ 02.10.22)
StratoLifter, слушай а какого ты ответа ждешь ? Очевидно, что своя безопасность ключевая причина отъезда из Украины. Или тут все на форуме сидят и из окопа пишут ? Да почти все люди у которых есть, что терять и возможность уехать от войны сделают это.
Так претензии не к выбору безопасного решения, а к последовавшим за ним не слишком уместным рассуждениям о смысле жизни.
-
Если бы про Зеленского и Украину так писал не Джейсер, а любой другой, его бы уже заминусовали и еще вчера забанили )
-
И вопрос к тебе - на что, по твоему мнению, ссылаться рационально - на крупные медиа, которые почти все пренадлежат олигархам?
Ни на что. В этом нет ничего рационального.
В политических делах, что ты упомянул, ничего ты проверить не сможешь, уверяю тебя. Если бы дело было бы однозначным - Кривонос уже либо был свободен либо заключен под стражу. Стерненко официально был бы свободен без подвешенного состояния его дела.Почему ты, по сути, левый чел относительно происходящеего, считаешь, что разобрался по ютуб видосу лучше, чем, теоретически, независимый следователь ДБР имея доступ к фигурантам, свидетелям, документам и т.п.? Или ДБР уже завело официальный блог и беспристрастно публикует текущий ход резонансных дел?
Офис президента с их карманным прокурором пошили на него политическое дело, отправили в СИЗО и пытались посадить за пару лет за незаконное хранение одного патрона. Это - беспредел.
Ну, называть официально назначенного по процедуре прокурора карманным это манипуляция.
Даже если прокурор "карманный", то в этом есть как плюсы так и минусы. Ты настаиваешь на минусах, я легко могу озвучить плюсы. Мы как государство, напомню, ещё крайне далеки от гражданского общества. Пока.
По большей части согласен, но это не заслуга власти, а как раз тех, кого ты перечислил - волонтёров, активистов, зарождающегося гражданского общества. Когда критическая масса таких людей достигнет нужной точки - изменения ускоряться, поэтому у меня и оптимистичный настрой касаемо будущего страны через лет 10, потому что следующих выборов людям, боюсь, не хватит, чтобы чему-то научиться и у властиНе заслуга, да, но разве обычных граждан это волнует? Особенно если у власти одновременно получается и что-то развивать самим и грамнотно присвоить себе то, что получилось само по себе. Работать волонтёрам, активистам ведь никто не мешает, правильно? Как и пиариться на этой деятельности. https://youtu.be/NyaWKt6Gg98
потому что следующих выборов людям, боюсь, не хватит, чтобы чему-то научиться и у власти
Ты сильно переоцениваешь людей и их мозги) Более того, много этих самых мозгов уже успешно покинуло нашу страну, часть из них - благодаря внезапной тяге к знаниям в польских, словацких и прочих вузах.
-
Цитата (Jayser1337 @ 02.10.22)
"Всё было бы идеально" и то, что я написал - это разные вещи, тебе так не кажется?
Ну мне казалось понятно о чем я пишу. Не хочется уж скатываться до совсем сухих фраз.
Цитата (Jayser1337 @ 02.10.22)
Почему мой прогноз звучит нереалистичным?
Я не знаю насколько он реалистичный или нет. Но, имхо, он противоречит тому, что ты писал до этого про гражданское общество и постепенное движение. С чем я кстати полностью согласен. Что нужно менять сознание людей и президент конечно имеет на это влияние, но во-первых не только президент, а во-вторых это процесс долгий.
-
Цитата (slowflake @ 02.10.22)
Мне кажется Путин окончательно принял решение идти до конца после того как решил, что Зеленский его кинул на саммите в Париже, куда он ехал за окончательным решением вопроса по выполнению Украиной минских соглашений после предварительной договоренности между Ермаком и Козакам.
Вопрос к Украинцам. Если бы вы точно знали, что будет полномасштабная война в случае непринятия Зеленским минских соглашений, вы бы все равно поддерживали его политику ухода от них? Даже не смотря на весь тот пиздец, что происходит в Украине: тысячи жертв среди мирного населения, включая сотни детей, разрушенные города, миллионы беженцев, страдания и ад людей под бомбежки и пр... Я понимаю, что сейчас задним числом ситуация выглядит иначе, и до ее начала большинство не верило в возможность полномасштабной войны. Но сейчас когда понятна плата, вы не изменили свое мнение?
Просьба проголосовать плюсом к посту, если вы считаете, что война и ее последствия все же лучше чем согласие на минские соглашения и включение ЛНР и ДНР в состав Украины на условиях минска и последствия этого шага? И минусом, если последствия выполнения минских соглашений были бы лучше чем последствия войны.
Какая разница кто был бы у нас президент, если сосед - империалист, который вместо того, чтобы развивать свой регион и улучшать жизнь своих же граждан просто мечтает присоединять новые территории.
Вопрос к тебе, если позволишь) Веришь ли ты, что после присоединения ЛНР и ДНР по минским соглашениям, путин бы через некоторое время "присоединил" таким же образом смежные области вплоть до Приднестровья? Плюс - это очевидно, минус - такого никогда бы не произошло)
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Цитата (Soul @ 01.10.22)
"Всё было бы идеально" и то, что я написал - это разные вещи, тебе так не кажется? Мои основания считать, что с этим человеком в роли президента армия была бы в разы сильнее потому что он сыграл важную роль в реформе армии с 2014, создал силы ССО и концент ТрО. У него чистая репутация, принципиальность и отсутствие каких-либо мутных связей или скандалов за все эти годы.
Очевидно, идеально не было ни при ком, и он тоже накосячил бы в чём-то другом, но в тех вещах, которые жизненно важны для страны, я даю очень высокую вероятность, что лучше не справился бы никто из кандидатов в президенты 2019-го года.
Почему мой прогноз звучит нереалистичным?