От Восточного Мордора до Изумрудного города

Последний пост:14 марта
1937
Статистика
Всего постов
12351
5,441,210 просмотров
Новых постов
+0
2 в день
Лучшие посты автора
03.12.2020 +637
06.01.2019 +549
30.09.2022 +482
23.08.2017 +433
27.12.2016 +430
Лучшие посты читателей
Stefan11222 +574
Namascar +434
artbog +322
lotob1ngo +306
Noooob25 +302
Самые активные читатели
1 243 263 264 265 266 285 618
  • Тоже очень понравился пост, но остались вопросы по практическому применению.

    Цитата (Jayser1337 @ 12.11.2013)
    Я выбираю второй путь. Пускай это будет 250(+-) знакомств в год из них хотя бы половина свиданок, из них хотя бы 1 девушка с которой захочется построить отношения - это уже хорошо. Значит для этого нужно будет потратить год + быть хорошо прокачанным самому. В любом случае за счастье нужно вьябывать и бороться. Хочешь - соответствуй.


    Разве в таком марафоне ты успеешь понять девушек, которых встретишь? Есть ощущение, что в таких условиях тебе "захочется построить отношения" только с наиболее удобным дополнением к себе. Где вобще девушки в этом конвейере? Что ты им даешь?

    Из всего вышенаписанного неясно, в чем заключается смысл гармоничных отношений. В чем для тебя смысл любви?

    Что такое любовь, кроме дополнительного усилия после влюбленности?

    Цитата (Jayser1337 @ 12.11.2013)
    Секрет гармоничных отношений - это понимание механизма отношений и совместное желание партнёров создать крепкий союз.


    Тут не о чем спорить, это основа. Но в качестве механизма ты предлагаешь внезапное:

    Цитата (Jayser1337 @ 12.11.2013)
    второе золотое правило гармоничных отношений - "Рутина убивает". Нельзя допускать, чтобы вам становилось скучно


    А это по сути то же самое, чем ты занимаешься один.

    В погоне за 250+ знакомствами в год ты точно так же бежишь от рутины. Ну да, ты оправдываешь свое колесо удовольствий тем, что ищешь ту, с кем вы потом сможете заниматься... чем? Похоже, тем же самым: "Вместе расти и развиваться, общаться с новыми людьми, путешествовать - чтобы были НОВЫЕ совместные переживания и эмоции".

    Новые совместные переживания и эмоции можно испытывать хоть всемером, а можно и с 250 девушками. И это даже интереснее - каждый раз новый взгляд на эмоции и переживания! А можно и одному, зачем вобще кого-то за собой тащить - чтобы удвоить эмоции на случай, если рядом никого не окажется? Это и есть "любовь", реально?

    Удовольствие далеко не всегда способствует, а часто мешает развитию! Я не раз приводил пример про эксперимент с крысой, которой подвели проводки к центру удовольствия в мозге, и она нажимала на кнопку подачи тока, пока не умерла от истощения, потому что забыла про еду. Да, ее жизнь была красочной и переполненной удовольствиями. Ей самой было в кайф, но как это выглядело со стороны? Она никуда не двигалась - получая сотни доз удовольствий, оставалась собой. Это разве не лучший пример того, что развитие в жизни и отношениях - вобще не про удовольствия, хотя они так соблазнительны?

    В чем тогда смысл отношений? Я бы ответил так:



    Смысл в том, что в одиночестве взрослый человек не может развиваться в полной мере. Многие вещи о жизни и о себе ты можешь узнать только через взаимодействие с другим человеком.

    То есть смысл в том, чтобы не оставаться собой (в упаковке своего эгоизма, который убивает развитие). Это очень легко доказать.

    Человек начинает жизнь абсолютно пустым и становится всем, кто он есть, благодаря обмену с миром, с внешним. Когда человек понимает, что приносит ему удовольствие, появляется "я", которое их требует.

    Взрослый человек может попытаться сделать шаг дальше и продолжить развитие - в отношениях с другим человеком, либо остаться ребенком, живущим по кругу "удовольствие-привыкание-надоедание-удовольствие".

    Перебирая девушек, ты никуда не двигаешься. Все добровольные изменения и работа над своими навыками не в счет, потому что ты инициализируешь это из самого себя, а ты сам по себе без *нового* внешнего - выставка прошлых достижений, ничего интересного (для тебя и твоего движения вперед).

    Гармоничные отношения предполагают изменения/развитие с обеих сторон. Вы будете все время задевать слабости друг-друга, которые в одиночестве/при первом знакомстве легко скрыть (от себя, в том числе!), и это будет заставлять вас обоих развивать свои сильные стороны и работать над недостатками. Ты больше не сможешь откладывать свое развитие и будешь вынужден постоянно принимать и отдавать, так же как и твой партнер, это и обеспечивает ценность процесса и удивление друг от друга.

    Это и есть счастье и основной смысл - вы сознательно делаете это друг для друга и сохраняете эти отношения, потому что друг без друга вы никто.

    Меняя девушек, ты тратишь время, которое мог бы вложить в попытку по-настоящему понять другого человека. Это невозможно сделать за день, неделю, месяц или даже год. Мало того, ты еще и несешь за собой шлейф разочарований, используя девушек, которые тебе доверились. Все они - тоже живые люди, и очень хотят понимания и любви.
    4/17
    Ответить Цитировать
    33
  • Цитата
    Все они - тоже живые люди, и очень хотят понимания и любви


    А джейсер в них членом тыкает:(
    36/89
    Ответить Цитировать
    54
  • Просто продолжайте, не останавливайтесь, интересная дискуссия выходит
    5/12
    Ответить Цитировать
    0
  • Чтобы говорить о недостатках частых знакомств и интимных отношений с разными девушками, нужно самому иметь опыт частых знакомств и интимных отношений с разными девушками. Иначе это похоже на то, как рядовой автомобилист обсуждает недостатки Бентли, например.

    Удобно в негативном ключе отзываться о том, чего не имеешь )
    13/28
    Ответить Цитировать
    10
  • Цитата (gambler2013 @ 12.11.2013)
    Интересная мысль. Растолкуешь подробнее?

    Мысль непосредственно связана классической теорией психоанализа и понятием проекции.

    На первом этапе включается образ идеальной женщины, Анимы. Он имеет несколько аспектов (четыре), один из них связан с визуальной стороной, потом включаются другие. Формируется образ Анимы с раннего детства, в первую очередь под влиянием матери и женщин (а точнее, их образов), окружающих ребенка, включая совершенно внезапные (медиаперсоны, соседки, родственницы и пр.). Нас что-то зацепило в девушке, среззонировало с образом нашей Анимы, начинается общение, мы лучше узнаем девушку и включается другая тема, проецирование.

    ПРОЕКЦИЯ - психологический механизм, впервые рассмотренный З. ФРЕЙДОМ, работа которого обеспечивает эмоциональное разрешение за счет бессознательного приписывания субъектом его собственных мыслей, переживаний, вытесненных мотивов и черт характера самого индивида другим людям.

    Притяжение к другим людям (любимым, друзьям и т. д.) и развитие отношений происходит под действием этого механизма. Он действуют как фильтр: если у нас есть некоторая потребность в каком-то направлении (отношения, работа и пр.), то мы отбрасываем тех, кто не удовлетворяет эту потребность, а когда находим нужного - привязываемся.

    Точно так же как мы склонны предполагать, что мир является таким, каким мы его видим, мы по наитию считаем, что и люди таковы, какими мы их себе воображаем. Все содержания нашего бессознательного оказываются постоянно спроектированными на наше окружение, и только распознавая определенные свойства объектов как проекции или образы, мы оказываемся в состоянии отделить их от действительных объектных качеств, мы всегда видим наши собственные непризнаваемые нами ошибки в нашем оппоненте. Превосходные примеры этого можно отыскать во всех личных ссорах. Пока мы не (достигли) овладели редкой (необыкновенной) степенью самоосознания, мы никогда не сможем видеть сквозь свои проекции и должны всегда им уступать, потому что разум в его естественном состоянии заранее предполагает наличие таких проекций.

    Когда мы прокручиваем свои заморочки (кто медленно, кто быстро, если активно работает в этом направлении (см. "Jayser1337")), то есть достигаем некоего продвижения на пути самоосознания и избавлемся от проекций на какого-то человека, эта привязанность отваливается, потому что проекцию мы, что называется, вернули и теперь стали более цельными и нам не нужно искать объект, чтобы увидеть свои трудности — мы уже способны принять их в себе. Что происходит в этот момент? Если в человеке, на которого мы спроецировали что-то свое нет собственных качеств, которые нам необходимы, то этот человек, в принципе, нам больше не нужен. Если проработаться достаточно сильно, то мы, в принципе, должны быть способны "видеть" людей такими, каковы они есть. Тут, кстати, мы внезапно переходим к религиозным концепциям и техникам, особенно, восточным, которые работают в этом же направлении.

    Итого, если еще раз взглянуть на весь процесс, мы увидим, что все вертится вокруг нас самих — наша Анима, наши проекции... То есть задача создания хороших отношений непосредственно связана с нашим уровнем самоосознания и если мы проработаны херово, то постоянно впаиваемся в людей, которые только позволяют нам немного продвинуться в этом направлении, а как мы спрогрессировали, они тут же отваливаются. Однако, отваливаются они с точки зрения психологии, а вот в реальном мире они часто остаются рядом, потому что уже есть дети, ипотека, кредиты, новая родня и пр.
    Здесь можно упомянуть про инерцию Семьи, как системы, не позволяющей элементам свободно двигаться и сопротивляющейся изменениям.
    Тут же следом накатывают понятия Матрицы и матричного мышления, также мешающих осознанию, так как давят шаблонами, прошитыми обществом и родней с раннего детства, но это все не для одного поста темы. К слову, у Славы Карпова по этому поводу достаточно инфы в блоге.

    На текущий момент, я вижу так, что это основная причина образования и распада союзов: проецирование и снятие проекций. По крайней мере, мне она кажется наиболее формальной.

    Соответственно, при встрече любых двух достаточно проработанных людей и если их внутренние противоположности (то есть, Анима у мужчины и Анимус у женщины) в достаточной степени соответствуют их партнерам, то эта пара способна создать исключительно гармоничный союз, потому что они достаточно легко расшифровывают видимые действия и проявления и отделяют проекции от реальных мотивов и движений бессознательного. Соответственно, тут возникает очень глубокая степень открытости и доверия.
    Ну, или крайне глубокая степень конспирации :)

    ___
    Я написал, что мне показалось в ответе Джейсера что-то спорным. Сергей 'swordfish' сформулировал то, что я имел в виду. Выглядит так, что слишком много движухи во вне, слишком мало работы над собой. Хотя, скорее всего, мы что-то или не так поняли, или Джейсер сформулировал не совсем точно.
    17/59
    Ответить Цитировать
    7
  • Цитата (Ravic85 @ 13.11.2013)
    Чтобы говорить о недостатках частых знакомств и интимных отношений с разными девушками, нужно самому иметь опыт частых знакомств и интимных отношений с разными девушками. Иначе это похоже на то, как рядовой автомобилист обсуждает недостатки Бентли, например.

    Удобно в негативном ключе отзываться о том, чего не имеешь )


    Как человек в почтенном для покериста возрасте 36 лет, с позиций жизненного опыта сообщу, что собирать звездочки на фюзеляж рано или поздно надоедает.
    2/31
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (swordfish @ 13.11.2013)
    Разве в таком марафоне ты успеешь понять девушек, которых встретишь? Есть ощущение, что в таких условиях тебе "захочется построить отношения" только с наиболее удобным дополнением к себе. Где вобще девушки в этом конвейере? Что ты им даешь?

    Дело в том, что требования к девушкам для отношений достаточно высокие. Что понять, что она не подходит, мне достаточно в среднем 30 минут первого свидания. Просто калибровка того, что и как она говорит, чем занимается и какие её ценности. Чтобы получить ответ "нет" нужно очень мало времени, если же ей реально удаётся чем-то зацепить, тогда я захочу с ней встретится и не один раз, чтобы узнать по-лучше. Но, как правило, если речь о потенциальных отношениях(а не секс only) то очень небольшой % с которыми я бы хотел продолжить общаться после первых 30 минут.
    Цитата
    Из всего вышенаписанного неясно, в чем заключается смысл гармоничных отношений. В чем для тебя смысл любви?

    Что такое любовь, кроме дополнительного усилия после влюбленности?

    Смысл гармоничности в взаимности и умении дать друг друг всё, необходимое для счастья. Все потребности должны закрываться и не должно быть никакого дисбаланса(по типу Он любит, а она позволяет себя любить). Когда такие отношения получается построить на практике нету никакого желания изменять. Смысл в эмоциях, уметь их дарить и получать, в счастье, которое можно испытать только с любимым человеком.

    Цитата
    Тут не о чем спорить, это основа. Но в качестве механизма ты предлагаешь внезапное. А это по сути то же самое, чем ты занимаешься один.

    это одна ИЗ составляющих, а не единый механизм.



    Цитата
    В погоне за 250+ знакомствами в год ты точно так же бежишь от рутины. Ну да, ты оправдываешь свое колесо удовольствий тем, что ищешь ту, с кем вы потом сможете заниматься... чем?

    погоня за будущей девушкой, которая максимально подходит.
    знакомства - не самоцель и число 250 я бы не рассматривал т.к это слишком широкий круг, который на 90% состоит из поиска девушек ради секса, но не для отношений.

    Цитата
    Новые совместные переживания и эмоции можно испытывать хоть всемером, а можно и с 250 девушками. И это даже интереснее - каждый раз новый взгляд на эмоции и переживания! А можно и одному, зачем вобще кого-то за собой тащить - чтобы удвоить эмоции на случай, если рядом никого не окажется? Это и есть "любовь", реально?

    Затем, что ты ищешь человека противоположного пола, с которым у тебя душевная близость. Девушка может идеально подходить под все требования, а сильных чувств к ней так и не будет - тогда действительно нет никакого смысла быть с одной и "тянуть" её за собой.
    Под душевной близостью я имею в виду чувство, что это "твой человек", когда вы одновременно думаете об одном и том же, понимаете друг друга с полу-слова, иногда говорите одно и то же одновременно, у вас совпадают ценности и переживания. Вы "чувствуете" её, а она вас.


    Цитата
    В чем тогда смысл отношений? Я бы ответил так:

    Согласен с многим, но есть возражения:
    1. как я и писал выше, нет смысла в отношениях, если там нету чувств. тогда это действительно выглядит, как попытка убежать от себя и своего эгоизма и найти себе "дополнение". такие отношения я не вижу смысла строить.
    2. перебирая девушек, ты двигаешься и развиваешься, ведь чем лучше девушка, тем большего она хочет, тем большее из себя ты должен представлять, а значит и работать над собой. и шанс найти лучшую сильно возрастает, здесь банально теория вероятности. можно остановится на 20ой и принять её недостатки и дальше двигаться вместе, а можно не прекращать поиски, пока не найдёшь ещё лучше.
    3.
    Цитата
    Это и есть счастье и основной смысл - вы сознательно делаете это друг для друга и сохраняете эти отношения, потому что друг без друга вы никто.
    - гармоничные отношения это союз двух самодостаточных личностей, которым вместе ещё лучше и вместе они развивают друг друга, как ты и писал. Но при разрыве не должно быть чувства, что без кого-то ты "никто". тогда те отношения действительно попытка убежать от себя и раствориться в ком-то.
    1715/3262
    Ответить Цитировать
    4
  • rezzo, благодарю за столь подробный ответ.
    Очень интересно, надо переварить)

    Смысл высказывания "скажи мне, кто твой друг, и я скажу тебе, кто ты" предстал теперь в ином свете.
    6/14
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (Jayser1337 @ 13.11.2013)
    2. перебирая девушек, ты двигаешься и развиваешься, ведь чем лучше девушка, тем большего она хочет, тем большее из себя ты должен представлять, а значит и работать над собой. и шанс найти лучшую сильно возрастает, здесь банально теория вероятности. можно остановится на 20ой и принять её недостатки и дальше двигаться вместе, а можно не прекращать поиски, пока не найдёшь ещё лучше.

    Взаимоисключающие положения получаются.
    Выходит так, что ты нашел девушку, которая прошла 30-минутный барьер, потом не облажалась на втором свидании и вот вы видитесь в третий раз, потом спите, потом заселяетесь вместе, но, параллельно, ты не прекращаешь поиск более оптимальных претенденток! И снова 30-минутные свидания, вторые свидания и т. д. Часть девушек уже готовы с тобой жить, с частью ты спишь, оценивая перспективы, все проекты двигаются параллельно, часть забривается.
    Или ты, по какому-то наитию, останавливаешь процесс и живешь с одной из. Какими критериями ты будешь руководствоваться при принятии решения, что "все, это она"?
    Ты говоришь про чувства, но это шаткая основа для того, чтобы строить теорию отношений. И это второй момент, который меня смутил в твоих рассуждениях, ибо он иррационален, особенно с учетом разных потребностей девочек и мальчиков от отношений между.
    Цитата (Leo_Manowar @ 13.11.2013)
    Как человек в почтенном для покериста возрасте 36 лет, с позиций жизненного опыта сообщу, что собирать звездочки на фюзеляж рано или поздно надоедает.

    Отказывают все уже просто, так и скажи :)
    18/59
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (Jayser1337 @ 13.11.2013)
    Затем, что ты ищешь человека противоположного пола, с которым у тебя душевная близость. Девушка может идеально подходить под все требования, а сильных чувств к ней так и не будет - тогда действительно нет никакого смысла быть с одной и "тянуть" её за собой.


    Немного непонятно.
    Под сильными чувствами ты подразумеваешь то, что приходит после влюбленности, страсти и привыкания? Но ведь для того, что бы все осознать о конкретной девушке нужно немало времени, а исходя из 250+ знакомств в год, этого времени просто нет.

    Какие у тебя требования к девушкам? Не те, по которым отсеиваешь на первых порах, а более глубокие.
    7/14
    Ответить Цитировать
    0
  • Ребята вам женится надо, чесс слово, и все пройдет.
    7/7
    Ответить Цитировать
    -14
  • Цитата (Javidem @ 13.11.2013)
    Ребята вам женится надо, чесс слово, и все пройдет.

    Все только начнется :)
    19/59
    Ответить Цитировать
    0
  • девушка - это слепок твоих ожиданий и чаяний, чем лучше он удается, тем сильнее любовь, но на самом деле девушки нет, есть только ожидания, которые в корневище своем имеют совсем другие причины
    жаль что ваши головы повернуты на предметы, о которых так длинно расписываете и которые мираж
    Сообщение отредактировал Vkavka - 13.11.2013, 15:59
    3/3
    Ответить Цитировать
    15
  • rezzo, gambler2013, после "потом вы спите" не идёт этап "живёте вместе". Потом вы встречаетесь, если она для этого подходит - строите отношения. Никаких вторых и третьих параллельно нету - зачем, если всё устраивает? А если не устраивает - то строить отношения ни в коем случае не стоит!

    Цитата
    Какими критериями ты будешь руководствоваться при принятии решения, что "все, это она"?

    Для отношений:

    1. Внешность
    2. Курение - сразу слив если курит. Один этот факт говорит слишком многое о девушке
    3. Алкоголь - если очень редко - норм, если нередко - сливаю. (ЗОЖ)
    4. Саморазвитие - уровень на данном этапе важен, но важнее всего желание развиваться дальше. Тех, кто об этом говорит - много, кто делает - очень мало.
    5. Интеллект - должно быть интересно общаться, здесь самое важное - я должен хоть иногда чему-то от неё учится и узнавать что-то реально новое - опять таки, редкость. Всё время чувствовать себя в роли учителя скучно.
    6. Семья и воспитание - показатель её моральных ценностей и надёжности.
    7. Чувство юмора
    8. Адекватный характер.
    9. Умение договариваться и идти на компромиссы
    10. Женственность
    11. Похожие взгляды на жизнь
    12. Такие качества как заботливость и доброта
    13. Совпадение сексуальных темпераментов
    14. Честность и открытость.


    И конечно же должны быть взаимные чувства.

    Всё реально, я такую девушку встретил 3 мес назад и даже будучи достаточно требовательным до сих пор не могу ответить себе на вопрос "Что же мне в ней не нравиться?". Правда до встречи с ней наверняка было больше 250~ знакомств, так что с неба ничего не падает.
    1716/3262
    Ответить Цитировать
    13
  • исполнителя на вас нет !
    1/4
    Ответить Цитировать
    -2
  • тут возникает и другой вопрос: если вы ищите всю такую классную с кучей требований, то что вы-то готовы предложить? или каждый из вас ален делон с iq>130 суперклассный, покладистый, не ходит по бабам и не будет? или у нас чистый патриархат-выбор товара?
    1/6
    Ответить Цитировать
    11
  • Цитата (illlefr4u @ 13.11.2013)
    каждый из вас ален делон с iq>130 суперклассный


    Да. Мы же в интернете. Сюда других не пускают.
    1/2
    Ответить Цитировать
    79
  • странно, что курение, алкоголь и саморазвитие ты поставил выше чувства юмора, женственности и открытости...
    или порядок здесь просто для перечисления?
    18/38
    Ответить Цитировать
    1
  • Здесь нужно авторитетное мнение Ферруэла.

    БТВ, что такое "саморазвитие"?
    9/12
    Ответить Цитировать
    1
  • illlefr4u, там, между делом, есть пункт про компромиссы. Это компенсирует те моменты, которые мы ей предложить не можем :-)
    20/59
    Ответить Цитировать
    2
1 243 263 264 265 266 285 618
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.