Нет войне

Последний пост:23.12.2023
1738
Статистика
Всего постов
23007
6,388,719 просмотров
Новых постов
+0
5 в день
Лучшие посты автора
25.04.2020 +716
17.01.2019 +567
11.11.2019 +550
05.04.2019 +491
18.01.2020 +455
Лучшие посты читателей
Jamiroquai +334
Сызьма +301
Minthon +300
Kot_Spartac +269
gunzz +267
Самые активные читатели
DenisVi 1013
hochunl5k 399
Leo_Manowar 346
ershoff 285
vadka 229
1 837 857 858 859 860 879 1151
  • Цитата
    In 1965, a Hungarian man named Laszlo Polgar wrote a series of
    strange letters to a woman named Klara.
    Laszlo was a firm believer in hard work. In fact, it was all he
    believed in: he completely rejected the idea of innate talent. He
    claimed that with deliberate practice and the development of good
    habits, a child could become a genius in any field. His mantra was “A
    genius is not born, but is educated and trained.”
    Laszlo believed in this idea so strongly that he wanted to test it with
    his own children—and he was writing to Klara because he “needed a
    wife willing to jump on board.” Klara was a teacher and, although she
    may not have been as adamant as Laszlo, she also believed that with
    proper instruction, anyone could advance their skills.
    Laszlo decided chess would be a suitable field for the experiment,
    and he laid out a plan to raise his children to become chess prodigies.
    The kids would be home-schooled, a rarity in Hungary at the time. The
    house would be filled with chess books and pictures of famous chess
    players. The children would play against each other constantly and
    compete in the best tournaments they could find. The family would
    keep a meticulous file system of the tournament history of every
    competitor the children faced. Their lives would be dedicated to chess.
    Laszlo successfully courted Klara, and within a few years, the
    Polgars were parents to three young girls: Susan, Sofia, and Judit.
    Susan, the oldest, began playing chess when she was four years old.
    Within six months, she was defeating adults.
    Sofia, the middle child, did even better. By fourteen, she was a world
    champion, and a few years later, she became a grandmaster.
    Judit, the youngest, was the best of all. By age five, she could beat
    her father. At twelve, she was the youngest player ever listed among
    the top one hundred chess players in the world. At fifteen years and
    four months old, she became the youngest grandmaster of all time—
    younger than Bobby Fischer, the previous record holder. For twentyseven years, she was the number-one-ranked female chess player in
    the world.
    The childhood of the Polgar sisters was atypical, to say the least.
    And yet, if you ask them about it, they claim their lifestyle was
    attractive, even enjoyable. In interviews, the sisters talk about their
    childhood as entertaining rather than grueling. They loved playing
    chess. They couldn’t get enough of it. Once, Laszlo reportedly found
    Sofia playing chess in the bathroom in the middle of the night.
    Encouraging her to go back to sleep, he said, “Sofia, leave the pieces
    alone!” To which she replied, “Daddy, they won’t leave me alone!”
    The Polgar sisters grew up in a culture that prioritized chess above
    all else—praised them for it, rewarded them for it. In their world, an
    obsession with chess was normal. And as we are about to see, whatever
    habits are normal in your culture are among the most attractive
    behaviors you’ll find.


    Из книги Атомные привычки. Тут пишут про венгра, который верил в тяжелую работу и не верил в талант. Он решил сделать эксперимент с собственными детьми. Создал для детей все условия, чтобы они стали лучшими шахматистами, сделал им обучение на дому вместо школы, а дом сделал шахматным - с книгами и фото известных шахматистов.

    У них родились три дочери: Сюзан, София и Джудит.
    Сюзан стала играть в 4 года, через пол года стала обыгрывать взрослых.
    София в 14 лет стала мировым чемпионом, позже она стала гроссмейстером.
    Джудит в 5 лет обыгрывала своего отца, в 12 она стала самым молодым шахматистом в топ100 лучших игроков в мире за все времена. в 15 лет и 4 месяца она стала самым младшим гроссмейстером за все время. В 27 лет она стала лучшим шахмастистом в мире среди женщин.

    У одних родителей родились три талантливые в шахматы дочки? Удивительное совпадение. Гены наверное, иначе не объяснить.
    5581/6500
    Ответить Цитировать
    25
  • В продолжение разговора, если здесь есть шахматисты. Как считаете, насколько талантлив Веселин Топалов?
    (я не просто так вопрос задал, после ответов напишу).
    302/346
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (MountainRose @ 4.7.2020)
    Из книги Атомные привычки. Тут пишут про венгра, который верил в тяжелую работу и не верил в талант. Он решил сделать эксперимент с собственными детьми. Создал для детей все условия, чтобы они стали лучшими шахматистами, сделал им обучение на дому вместо школы, а дом сделал шахматным - с книгами и фото известных шахматистов.

    У них родились три дочери: Сюзан, София и Джудит.
    Сюзан стала играть в 4 года, через пол года стала обыгрывать взрослых.
    София в 14 лет стала мировым чемпионом, позже она стала гроссмейстером.
    Джудит в 5 лет обыгрывала своего отца, в 12 она стала самым молодым шахматистом в топ100 лучших игроков в мире за все времена. в 15 лет и 4 месяца она стала самым младшим гроссмейстером за все время. В 27 лет она стала лучшим шахмастистом в мире среди женщин.

    У одних родителей родились три талантливые в шахматы дочки? Удивительное совпадение. Гены наверное, иначе не объяснить.


    Юдит была единственной женщиной за всю историю, кто вошел в мировую элиту. Хоу Ифань даже не рядом.
    Остальные - талантливые шахматистки и хорошие люди, но довольно заурядные.
    У меня есть младший брат, играющий в шахматы на моем уровне. Если бы нас натаскивали как их родители, было бы не хуже Софии и Жужи, но никто из нас не стал бы Юдит, вот там действительно талант космического масштаба.
    Паша, я реально, занимаясь шахматами, еще мальчишкой, видел людей, про которых думал: "из тебя ничего не выйдет". Ну, не дала природа таланта. Зато наверняка у них были таланты в других сферах.
    Про сестер Полгар - там только о Юдит стоит говорить. Она действительно огромный талант. Остальные - уровень кмс при среднем тренере, просто им достались тренера получше и успехи соответственно побольше, но ничего особенного там нет.
    Особенного нет, а талант определенного уровня есть, потому что без него не было бы и этого.
    303/346
    Ответить Цитировать
    5
  • MountainRose, Ну можно еще рассказать историю, как папа Винус и Серены решил сделать их чемпионками и сделал.
    Но о статистике скольким отцам в шахматах и,особенно, в теннисе это не удалось мы вряд ли узнаем.
    Просто историю всегда пишут победители.
    А сколько осталось исковерконных детских судеб?
    26/47
    Ответить Цитировать
    51
  • Кстати, если кому интересно: Юдит Полгар отвечает на вопросы русских любителей шахмат.
    304/346
    Ответить Цитировать
    3
  • шашист, ошибка выжившего это хороший аргумент, согласен.
    5582/6500
    Ответить Цитировать
    16
  • Согласен с Пашей. Если верить ученому Андерсу Эрикссону, то самую важную роль играет эффективное обучение или deliberate practice. В его книги есть эксперименты с доказательством(выше пример про трех сестер тоже имелся).

    Цитата (шашист @ 4.7.2020)
    Но о статистике скольким отцам в шахматах и,особенно, в теннисе это не удалось мы вряд ли узнаем.
    Просто историю всегда пишут победители.

    Тут спорно т.к. все тренируются с разной методикой.
    70/70
    Ответить Цитировать
    0
  • Дайте своё определение таланта? Интересно понять, кто о чём говорит.
    21/33
    Ответить Цитировать
    2
  • sandr1x,

    Цитата
    Талант — присущие от рождения определённые или выдающиеся способности и умения
    5583/6500
    Ответить Цитировать
    0
  • А что скажете про покерные таланты типа Форха и Тру? Они нашли секретную методику или ввели в рацион некие атомные привычки, благодаря которым любой рег НЛ5 достиг бы того, чего и они за тот же срок?

    Цитата (MountainRose @ 5.7.2020)
    sandr1x,

    А почему ты решил, что у Хабиба этого нет?
    62/79
    Ответить Цитировать
    1
  • MountainRose, боюсь что сухое словарное определение ограничит достоверность рассуждений очень узким кругом тех, среди кого рос обсуждаемый обладатель "таланта", ведь только им будет более-менее известно, какие именно способности были присущи ему (или ей) с самого рождения.

    К тому же, учитывая тот факт, например, что любой здоровый ребёнок, рождаясь без каких-либо знаний языка, без труда выучивает абсолютно любой язык мира, на котором говорят воспитывающие его родители, сложно провести какую-то черту. Можно ли в этом случае говорить о наличии речевого аппарата у человека как о врождённом таланте к изучению языков? Звучит забавно.

    Разве люди рождаются с зашитым в мозг по умолчанию аналитическим складом ума? Или с абсолютным музыкальным слухом? Что вообще может быть "присуще с рождения" на уровне биологии?

    Я сам на эту тему чёткого мнения ещё не сформулировал, поэтому и полюбопытствовал, кто что понимает под талантом. Словарь удовлетворительного для меня ответа на этот вопрос, увы, не даёт. :)
    22/33
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата (MountainRose @ 4.7.2020)
    Из книги Атомные привычки. Тут пишут про венгра, который верил в тяжелую работу и не верил в талант. Он решил сделать эксперимент с собственными детьми. Создал для детей все условия, чтобы они стали лучшими шахматистами, сделал им обучение на дому вместо школы, а дом сделал шахматным - с книгами и фото известных шахматистов.

    У них родились три дочери: Сюзан, София и Джудит.
    Сюзан стала играть в 4 года, через пол года стала обыгрывать взрослых.
    София в 14 лет стала мировым чемпионом, позже она стала гроссмейстером.
    Джудит в 5 лет обыгрывала своего отца, в 12 она стала самым молодым шахматистом в топ100 лучших игроков в мире за все времена. в 15 лет и 4 месяца она стала самым младшим гроссмейстером за все время. В 27 лет она стала лучшим шахмастистом в мире среди женщин.

    У одних родителей родились три талантливые в шахматы дочки? Удивительное совпадение. Гены наверное, иначе не объяснить.


    Но если создать большую выборку, например выростить и обучить в таких условиях 20 детей, то среди них обязательно будет кто-то лучший, вот это кмк и будет либо удачей либо талант или набор генов.
    17/24
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (MountainRose @ 4.7.2020)
    Из книги Атомные привычки. Тут пишут про венгра, который верил в тяжелую работу и не верил в талант. Он решил сделать эксперимент с собственными детьми. Создал для детей все условия, чтобы они стали лучшими шахматистами, сделал им обучение на дому вместо школы, а дом сделал шахматным - с книгами и фото известных шахматистов.


    Во-первых, думаю отец Полгар неспроста выбрал шахматы. Наверняка у него самого, либо у жены (либо у обоих) были склонности.

    Во-вторых, в женских шахматах меньше конкуренции, что наверняка помогало На начальных этапах девочкам не забрасывать игру, выигрывая местечковые турниры.

    Интереснее было б, если среди троих детей был хотя бы один мальчик. Среди мальчиков конкуренции поболе будет.
    63/79
    Ответить Цитировать
    4
  • Всё очень просто: чтобы выявить талант это или трудолюбие в какой-либо области, нужен человек, обладающий талантом распознавать именно таланты, а не работоспособность. Ну а если вдруг кто-то усомнится в его способности определять таланты, то вы уже понимаете что нужно делать...
    9/10
    Ответить Цитировать
    0
  • "Спортивный ген" хорошая книжка в тему
    11/11
    Ответить Цитировать
    2
  • Спор про роль в успехе талант vs трудолюбие не имеет разрешения, но вот утверждение "если другой мальчик с возраста 8 лет потратит столько же усилий и времени, то он должен достичь +- того же результата" - совершенно точно не верное. Оно означает отрицание существования таланта в принципе. Думаю, чуть подумав, Паша не готов будет его отстаивать.
    3/6
    Ответить Цитировать
    4
  • у адиссаньи или емельянинко(ф.) тожи нет-таланта?
    6/14
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Lika @ 5.7.2020)
    Во-первых, думаю отец Полгар неспроста выбрал шахматы. Наверняка у него самого, либо у жены (либо у обоих) были склонности.


    Он сам был шахматистом. Звезд с неба не хватающим, но выше, например, моего уровня.
    305/346
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Nighthawk @ 5.7.2020)
    Спор про роль в успехе талант vs трудолюбие не имеет разрешения, но вот утверждение "если другой мальчик с возраста 8 лет потратит столько же усилий и времени, то он должен достичь +- того же результата" - совершенно точно не верное. Оно означает отрицание существования таланта в принципе. Думаю, чуть подумав, Паша не готов будет его отстаивать.


    Время можно тратить по разному. Один будет витать в облаках во время занятий, другой будет максимально сосредоточен. И тот и тот потратили столько же времени, но результат на выходе очевидно разный. Так что этот эксперимент не говорит о наличии или отсутствии таланта. Кмк не возможно разобраться почему один будет прогрессировать быстрее другого, причин может быть масса, вплоть до какого нибудь детского страха, а может и врожденных особенностей. Думаю здесь сложно \ не возможно что либо доказать ввиду огромного генетического разнообразия и бесконечных факторов влияния среды.
    19/19
    Ответить Цитировать
    5
  • Вот освоение и использование языка/языков очень хороший пример на мой взгляд (т.к. по нему есть большая выборка и в частности можно нарыть данные по близнецам). С одной стороны неспособность освоить язык вообще скорее принято относить к патологии, чем к отсутствию талантов, ну а с другой у нас будут полиглоты, скорочтецы, писатели, поэты и т.д., чьи навыки часто возводят в ранг искусства, а не простой профессиональной компетенции, полученной в результате упорных тренировок.
    101/104
    Ответить Цитировать
    0
1 837 857 858 859 860 879 1151
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.