Нет войне

Тут у sashaeasy ходил спор о пользе покериста. Я не претендую на истину, а высказываю субъективную точку зрения.

Лично мне, безразлично то, приношу ли я какую-нибудь пользу своей деятельностью, или нет. У меня нет, по крайней мере на данный момент, потребности, чтобы я чувствовал себя полезным для общества. Мне безразлично общество, мне интересны только близкие люди, для них я готов и хочу быть полезным. Так же мне наплевать кем меня запомнят, я ничего не буду знать и чуствовать когда умру (с определенной долей вероятности), так какая разница? Мне больше кажется логичным жить ради процесса, а не ради результата, вопрос смысла жизни для меня предельно прост: получить удовольствие от развития событий в этой жизни, быть счастливым, приносить добро свои близким. Остальное уже детали. Никогда не понимал, почему люди хотят чтобы их помнили, чтобы о них писали в учебниках, памятники, музеи, названия улиц? Не все ли равно? Эго? Мне важно, чтобы мои близкие обо мне помнили, не более того. Может быть это поменяется со временем, и тогда я пойму, что постарел.

Я служил 4 года, ровно 48 месяцев, и принес пользу своему государству, которое платило мне, срочнику, первые 3 года в районе одной пятнадцатой средней зарплаты по стране. Не на жилье, оно предоставляется любому солдату армией, и даже не на еду, оно так же в обязательном порядке полагается каждому служащему 3 раза в день, а на носки, трусы, и бритву. В результате за жильем и едой, солдаты, когда не на базе, обращаются к родителям, которые поддерживают их финансово и после окончания школы, и зачастую во время учебы в универе, после армии.

Я думаю, что это были самые бесполезные 3 года в моей жизни (четвертый год платили нормальную зарплату по контракту), годы потраченные впустую. Я не рисковал жизнью, не воевал на фронте, ничего опасного. Офисная работа, иногда выезжал на станции связи, расположенные на границах, но никакого риска. Был определенный риск во время одной из нескольких недель охраны поселений на границе с сектором Газа, но небольшой. Я понимаю, что стране необходимо призывать всех 18летних в армию, чтобы страна продолжала существовать в окружении вражеских стран и толп террористов, но я считаю, что время каждого человека слишком ценно, чтобы тратить целые годы на то, чем ты не хочешь заниматься. А государству плевать на время и самого человека, на мой взгляд оно может сократить время службы, оптимизируя процессы происходящие на военных базах, и поднять зарплату засчет других бесполезных трат, чтобы солдат мог откладывать на дорогую учебу после службы, или аренду квартиры.

Когда мне покажут пальцем, вон хирург, он спасает жизни людей, я скажу, да, он молодец, да, он полезнее меня. Учитель занимается и воспитывает детей, вкладывает душу, они запоминают его на всю жизнь, и кто-то из преподавателей становится примером для подражания навсегда. Но я не соревнуюсь, я не пытаюсь что-то доказать кому либо. Они молодцы, а я не стремлюсь, чтобы так считали обо мне. Нет никакой пользы от того, что я жму кнопки в разных покерных румах, или держу в руках фишки в однообразных покерных залов и казино в разных углах мира. Я хочу прожить свою жизнь так как я этого хочу, делая то, что я люблю, по возможности иметь минимум финансовых проблем. Не прося ежемесячно кредиты в банке у напыщенных банкиров в банке, как это делал мой папа, пытаясь вместе с мамой дать мне и моим братьям и сестре намного больше необходимого минимума: хорошее школьное и университетское образование, отличные условия жизни, музыкальное образование, дополнительные уроки математики, английского, чтобы я легко сдавал экзамены по математике и израильское ЕГЭ - психометрию, вывозя всю семью ежегодно за границу. Эту задачу родители выполнили на пять с плюсом, и я им вечно буду благодарен за это. Я уверен, что никогда не смогу быть настолько хорошим отцом для своих детей, каким является мой папа, мне кажется, это просто невозможно. Никаких упреков, ни единого намека на то, чтобы тронуть меня пальцем, что к сожалению весьма популярно среди советского воспитания, только безграничная поддержка и одобрение тому, что я делаю. А во время подросткого периода я не редко вел себя мразотненько по отношению к родителям, максимализм, ноль терпения, бунтарство, паршивое отношение, никакой благодарности. Пока у меня есть возможность, я предпочитаю вывезти в очередной раз родителей за границу, помочь им отремонтировать дом, погасить очередной кредит или минус в банке. Это мне кажется намного более важным, чем быть полезным для общества. Предпочитаю заработать себе на путешествия и исследование разных стран в этом мире, чем сидеть 5 дней в неделю на одном месте, работая на кого-то. Поэтому я не против жать кнопочки, сидя в трусах у монитора, или пытаясь отжать фишки в казино Вегаса у богатого американца из Калифорнии, пока он развлекается, играя в покер. Наверное, больше пользы от команды: мы дали рабочие места нашим сотрудникам, для кого-то это существенная часть их дохода, для кого-то незначительная, а некоторым тренерам просто интересно потренировать наших ребят, оплата не имеет большого значения.

Но, и команда, это коммерческий проект. Меня спросил один из игроков пару лет назад - в чем твоя мотивация от Mountainteam? Я ответил - чтобы игроки выиграли деньги. Да, мы напрямую заинтересованы в развитии игроков, и прилагаем усилия к этому, мы хотим, чтобы они выиграли максимум денег. Но, бесплатно я не стал бы этим заниматься, мы хотим выиграть деньги в покере, как и любой игрок. Было бы весьма лицемерно утверждать обратное.

Ноль пользы от моей деятельности для общества. Но есть польза для меня, и моих близких. Меня это полностью устраивает.

MountainRose,

Пол года назад Паша скинул мне это видео, я тогда подумал, насколько крутой Коби. Обсуждали с ним какие-то моменты из видео некоторое время. Помню, как понравился комментарий под видео: "не могу поверить, что я смотрю это интервью бесплатно". А несколько дней назад узнал что он разбился на вертолете. Представляю какая это трагедия для семьи и близких. Ужасно.

Цитата (MountainRose @ 30.1.2020)
Послушал аудиокнигу "продавец обуви" (shoe dog), получил удовольствие от прослушанного, рекомендую. Основатель фирмы Nike, пишет о том, как развивалась его фирма. Интересно послушать о том, как компания основывалась, какие преграды и сложности были на пути, в то время, как мы видим лишь конечный результат, многосиллиардную успешную корпорацию, о которой знают все.

Был ещё фильм "Дуэль братьев. История Adidas и Puma". Тоже очень интересно.

Цитата (MountainRose @ 30.1.2020)
Но есть польза для меня, и моих близких. Меня это полностью устраивает.

Согласен. Польза обществу (а в данном контексте - государству) - просто лишь одна из идей, необходимых для функционирования системы. По сути, мы рождаемся в случайном месте на планете, а уже, какого-то хрена, всем на свете должны (и будем должны до конца жизни - налоги, как минимум). И платим мы дань государству, которое, вроде как, должно обеспечивать нам комфортное проживание. Такое, которому (по идее) мы сами должны будем захотеть приносить пользу... Но изначального права выбора нам, конечно, никто не даёт.
А учтывая ещё, кто обычно приходит к власти и с какими амбициями и настоящим отношением к народу, то любая возвышенная идея о том, что мы чему-то должны быть обязаны, изначально воспринимается нами, как обман, разводка.
Да и, если уж быть честными, далеко не все люди, которые занимают те или иные полезные для общества места, так уж изначально туда стремились, руководствуясь высокими побуждениями (бывают, конечно, исключения, но не более)... Просто вспомните себя и ровестников в старших классах, когда нужно выбрать, куда поступать :)

Всё это имхо. Всего лишь обычное уважительное отношение ко всему окружающему и к своим близким, в частности, плюс, перспектива создания здоровой ячейки общества - этого более, чем достаточно. А кто упрекает - либо закономерно одержим "своими" идеями, либо мож просто завидует, кто его разберёт :D.

Цитата (light174000 @ 30.1.2020)
Всего лишь обычное уважительное отношение ко всему окружающему и к своим близким, в частности, плюс, перспектива создания здоровой ячейки общества - этого более, чем достаточно.

Правда, главное не быть деструктивным для общества.

Феруэлл хорошо написал:

Цитата
А что до пользы обществу, то какую пользу приносит биржевой игрок или, например, футболист? Мы живем в сложном мире, где нужны не только примитивные профессии. Покер – это важный инструмент по перераспределению денег от тех, у кого они лишние, к тем, кто их заслуживает.

light174000, уверен, что степень влияния общества (какое бы оно не было) на твою "здоровую ячейку", несопоставима. Т.е. скорее всего, это огромная иллюзия, что вот тут "мы" отдельно и изолированно от всех мерзостей и недостатков.

Цитата (MountainRose @ 30.1.2020)
Я понимаю, что стране необходимо призывать всех 18летних в армию, чтобы страна продолжала существовать в окружении вражеских стран и толп террористов,

У, как все запущено.

Цитата (777sani @ 30.1.2020)
уверен, что степень влияния общества (какое бы оно не было) на твою "здоровую ячейку", несопоставима.

Да понятно, что об изоляции и речи быть не может, я ж тут, скорее, о перспективе грамотного воспитания детей в созданных хороших условиях, нежели о воспитании в их отсутствии.

MountainRose, +100 в карму... полностью солидарен с озвученным

Цитата (MartynMs @ 30.1.2020)
У, как все запущено.

А, ясно, пасибки

Феруэлл чушь написал, покерист обычный катала забирающий деньги в большинстве случаев у замазанных бедолаг. Я воспринимаю себя примерно так, с годами конечно я не так остро чувствую это но когда начинал играть, ещё до покера, карты, нарды, даже домино мне всегда было жалко соперников, бедолаг которые за вечер засаживали свои месячные зарплаты, я всегда с сочувствием к ним относится, прекращал играть пока у них оставалось немного денег,давал на такси и т.д. Я тяжело успокаивал свою совесть и не знаю как бы справлялся с этим пока один более опытный товарищ не сказал, зачем ты их жалеешь думаешь кто нибудь из них тебя бы пожелтел?они твои враги которые хотят твоих денег на холяву, не твои проблемы что ты умнее их.

Вы же не видите за мониторами щенячьих глаз, не представляете разбитых судьб, семей, сломанных жизней, не надо идилизировать покериста, надо называть вещи своими именами))покерист это поразит и я такой же.

Я бы с удовольствием пошёл бы работать водителем школьного автобуса либо каким нибудь менеджером на стабильную работу, за 50 процентов от моего ожидания от игр.

bogorsar, тоже не догнал в чем важность покера. Насколько я понял, феруэлл говорит о том, что несколько десятков тысяч людей, которые играют в покер в плюс, в онлайне или в оффлайне, в кэш, мтт или в спины, у большинства которых не было денег в начале карьеры, на дистанции выигрывают деньги у миллионнов более обеспеченных людей, у которых есть деньги, чтобы сделать депозит в рум, или заявить в оффлайне за стол. Таким образом, есть постепенный отток денег, от богатых к бедным, от мультимиллионеров, к менее имущим ребятам, таким как я.

Не вижу в этом ни пользы, ни важности. Это же совсем небольшое число относительно всего мира, да и выигрывают в конечном итоге владельцы рейка, и наверное власти, с налогов.

Но я ничего не понимаю в экономике, может, чем чаще идет оборот денег, тем лучше? Кому и чем? Тут есть экономисты? Как это работает?

А жалеть ребят, которые приняли решение залудить свои деньги, думаю, не стоит. Единственная их цель, это выиграть твои деньги. Взрослые люди должны нести ответственность за свои действия.
Покер это игра с элементом случайности, тот кто примет наиболее плюсовые действия, на дистанции выиграет максимум денег. Спорт, где частично решает скилл, частично удача, в зависимости от дистанции.

А если тебе их все равно жалко, может покер это всё-таки не твое?

MountainRose, сейчас не жалко, раньше было жалко

Цитата (bogorsar @ 30.1.2020)
MountainRose, сейчас не жалко, раньше было жалко

Что ж, добро пожаловать в наши ряды

Покер, как минимум, дает возможность людям, которые готовы потратить много сил и времени, сделать уровень своей жизни лучше. Особенно в странах с уровнем жизни, как в России. Много ли работы в регионах с более менее достойной зарплатой в регионах? Много мест для работы, где тебя не будут считать куском говна и людям не приходится терпеть ее, чтобы жить хоть как-то? Да, многие сами в этом виноваты, но обращая внимание на мышление своих родителей, которые всю жизнь провели на таких работах понимаешь, что они по другому и не умеют. Их просто так воспитали. "Страна рабов, страна господ."

А если обратить внимание на людей, которые лудят последние деньги в покер, можно заметить, что они обычно не самые умные люди и им просто хочется легкой наживы и по скорее. Они просто не умеют распоряжаться деньгами. И если бы не было покера, скорее всего они просирали бы те же свои последние деньги в другом месте, либо на глупые развлечения, коим покер для многих из них и является.

MountainRose, хороший пост , Паш, спасибо за мысли

Часто сам задумываюсь на эту тему и по опыту обучения понимаю, что у многих игроков постоянно крутятся мысли на эту тему. "Покер это бесполезно для общества. Мы отбираем деньги у других. Выиграв я знаю , что кто то проиграл. Я вызываю негативные эмоции у других" ну и тому подобное.
Не буду скрывать и сам себя ловлю иногда на таких мыслях. И стараюсь выписывать эти мысли и работать с ними.

У каждого игрока есть выбор играть или не играть. Есть выбор остановиться или продолжать играть. Есть выбор играть в плюс или закатывать.

Не знаю как в оффе, но в онлайне верю, что игра идет честная и все в равных условиях(в основных румах). И у каждого есть выбор обучаться игре и плюсовать. Не обучаться игре и получать удовольствие просто от лудки , выделяя сумму которую ты готов проиграть и это никак не скажется на тебе и твоей семье. Если не можешь остановиться, то принять эту слабость и постараться убрать ее и сделаться сильнее. В мире полно искушений. Кто-то может выпить бокал вина и получить от этого удовольствие, расслабление и кайф и приятно провести вечер, а кто-то выпивает 5 бутылок и страдает от этого. Но никто не заставляет его это делать.

Также в мире полно бесполезных профессий. Не хочу приводить конкретных примеров, но если поразмышлять на эту тему, то я думаю на много видов деятельности можно посмотреть с разных сторон. Одна и та же профессия кому то из людей может "помогать", кому то "вредить"( если выражаться в упрощенном виде)

По поводу помощи близким полностью согласен. Для меня, например, это тоже первостепенно. Помогать родителям, близким родственникам, друзьям, партнерам.

Очень понравились еще мысли Коби Брайанта.
Как говорил легенда " Если бы меня спросили 10 лет назад, что для меня главное в жизни - я бы сказал, что хочу выигрывать. Но сейчас самое важное для меня - помогать окружающим становиться успешными"

Но в будущем ( и уже пытаюсь) мне бы хотелось расширить свои возможности и попробовать делать не только для близких. Почему бы ,например, не построить спортивную площадку у своей школы или во дворе, если ты можешь это сделать. Я не привык критиковать государство. Мне хочется делать то, на что я могу повлиять.

Нравится пример Сергея Галицкого, бывшего владельца сети Магнит, который построил в Краснодаре парк и стадион и продолжает облагораживать эту зону. Круто, когда человек делает такие вещи. При этом и про себя не забывает. Мера, баланс.

Поэтому если вы кайфуете от игры в покер, нашли в себе силы обучиться в ней и являетесь плюсовым игроком, но при этом в голове кружатся мысли о бесполезности этой профессии и всякий негатив. Почему бы тогда не использовать часть денег , чтоб сделать , что то полезное?

Цитата (bogorsar @ 30.1.2020)
Вы же не видите за мониторами щенячьих глаз, не представляете разбитых судьб, семей, сломанных жизней, не надо идилизировать покериста, надо называть вещи своими именами))покерист это поразит и я такой же.

Если на тебя подадут в суд (или в иной форме предъявят финансовую претензию) те, у кого ты выиграл деньги в покер (или др. игру) посчитаешь ли ты их претензии справедливыми и согласишься ли компенсировать нанесённый вред?

Valera1,

Цитата (bogorsar @ 30.1.2020)
MountainRose, сейчас не жалко, раньше было жалко