Цитата (Prosims @ 19.5.2015)
Привет Q,
3. Ну и третий, возможно для тебя, как математика будет глупый вопрос, но все равно спрошу. Вопрос по многостоловым СНГ. Возьмем 180 макс. Много лет играю их, не раз разбирал игру топовых регов на финалках. Те кто в топе шарка (как сейчас так и ранее) поголовно частично игнорируют ICM, играют что-то среднее между ICM и чип ев. У каждого из них диапазон шире, чем ICM (даже если брать с FGS).
Привет. Пока отвечу на третий. Тут есть несколько факторов
1. В МТТ игроки играют плохо — и префлоп и постфлоп. Не важно топ реги это или нет, их уровень проработанности не сравним с снгшниками тех же лимитов (в особенности с префлоп). Это связано с тем, что в формате на 180 человек по определению куча фишей, а в 6 макс снг по 60$ бывает не редко 0 фишей.
2. МТТ игроки не особо в курсе про ICM. Они что-то слышали, но так, чтобы они поголовно все сидели в ICMIZER и считали — до этого определенно не дошло дело. Так что те диапазоны которые у них могут быть результатом чуйки, подстройки, повторения того, что они видят у других регов, но далеко не всегда это выверенные диапазоны.
3. Возможно, они учитывают реальные диапазоны оппонентов, и поэтому пушат шире, чем ты ожидаешь. Реальные колл диапазоны в МТТ довольно узкие, и пуши могут быть шире Нэш диапазонов.
4. Иногда МТТшники играют не по карте, а просто по ситуации (со стороны может быть похоже на игру по чуйке), 6 фолдов перед ним на баттоне — повод подумать о том, что пора зааллинить любые 2. И пофиг на корректный диапазон.
ICM себя настолько сильно доказал в SNG (за последние 8 лет), которые ничем не отличаются от финалки МТТ, что пока кто-то не представит объективных доказательств, почему в MTT вдруг можно игнорировать ICM, я буду продолжать считать, что это все от незнания и неумения, а не от какого-то сакрального знания.
Игроки в СНГ имеют дело с гораздо меньшим числом фишей, топ игроки еле бьют рейк, естественно их уровень префлоп игры в разы превосходит МТТ игроков, где средний оппонент играет плохо. Сложно заставить себя играть идеально, если играя просто хорошо можно сильно заносить. Когда РОИ в МТТ будет в районе 3%, я думаю, что диапазоны резко станут лучше. Однако не факт, что это произойдет в обозримом будущем, особенно в формате на 180 человек.
P.S. Большинство МТТшников считает, что ICM начинает действовать только с финалки, а до нее считать нужно (а не можно) по Chip EV. Хотя очевидно, что если понимать, что такое ICM (примерно означает, что выигранные фишки дешевле проигранных на всех этапах турнира), любому будет ясно, что оно действует на любом этапе, и уж тем более в ITM, а не только на финалке. Это опять же говорит об очень слабом понимании МТТ игроками математики и префлопа.