Комментарии к колодцу Феруэлла

кстати, the демагогия is strong with this one на столько, что я даже растерялся и упустил один важный момент.

Цитата (Khishtaki @ 14.7.2017)
Один полностью зачистил политическое поле от конкурентов - и другой своё зачистил.

"зачистка поля" по определению происходит от конкурентов, т.е. путин все годы зачищал именно оппозиционное поле. никакого другого "своего" поля у навального нету. так что процитированный кусок является лажей даже не по содержанию, а по самой своей природе.

Наверняка большевики тоже были бесстрашными людьми, готовыми рисковать в своей борьбе за власть. Но если два человека схожи в каком-то одном качестве, это же не значит, что и все остальные качества у них одинаковы.

БоевойСлон, Склонность к автократии - это не столько свойство человека, сколько свойство ментального состояния граждан страны.
Переход к демократии происходит очень медленно. После французской революции диктатуры неоднократно возвращались как раз по этой причине.
Поэтому да, каждый лидер России будет склонен к авторитарному правлению и вполне логично подозревать в этом Навального.

Цитата (Khishtaki @ 14.7.2017)
при альтернативе Путин-Навальный с реальными шансами Навального на избрание голосовал бы за Путина, как меньшее зло.

Как можно сравнивать реальное "зло" которое делается 17-ый год, с тем которое якобы возможно чисто гипотетически,
и при этом гипотетическое "зло" считается меньшим.

Разъясните, ничего не понимаю.

Очень часто человек слишком сильно доверяет личным ощущением. При этом его умственные способности или даже его статус не имеет значение.
Если человек живёт в определённой зоне комфорта, ему удобно, то ему не хочется изменений особенно если эти изменения радикальны.

Я думаю что Khishtaki, прежде всего подсознательно не хочет радикальных изменений, так как они слишком непредсказуемы и грозят большими рисками.
Потому что вся эта ситуация может закончиться большой кровью, репрессиями, смутой, анархии и прочими проявлениями, когда происходит крах системы.
Нынешняя система власти в России построена таким образом, что невозможен структурный переход без каких то потрясений, то есть крах Путина и команды и приход к власти совсем других лиц-это всё может сопровождаться сильными потрясениями.
Естественно ему этого не хочется, так как у него есть определённый образ жизни и он не хочет ставить его под угрозу.

Главная проблема в том, что растёт количество людей, которым не устраивает их образ и комфорт жизни. Кроме ухудшения качества жизни, ещё вырастают и другие проблемы в том числе и социальные и бытовые.
И чем хуже будет в стране, чем больше будет проблем,чем хуже люди будут жить, будут беднеть, чиновники и силовики будут выедать деньги всё агрессивнее, рост криминала и прочих аспектов которые будут неизбежно расти-то тем больше людей будут хотеть перемен, так как образ жизни будет уже неприемлем для критической массы людей.

Как только в магазине мы увидим самый дешёвый хлеб по 100р то можно будет сказать с неким даже пафосом "Началось"
И кто бы что не хотел, то это не будет играть роли. Да какая то часть людей готова варить супы из травы и крапивы и жить в животном состояний, но как только это предложат другой части населения, то это не прокатит.

Цитата (Khishtaki @ 14.7.2017)
Неужели ты сам не видишь, что Навальный действует также как Путин, просто второй уже при власти, а первый только рвётся к ней.
У одного взрывы домов - у другого невиннные жертвы полицейского произвола.

Какие-то немного несравнимые вещи, нет? Типа один сто человек убил, а другой на красный свет дорогу перешёл.

Цитата (Khishtaki @ 14.7.2017)
Один полностью зачистил политическое поле от конкурентов - и другой своё зачистил.

Если ты в политической борьбе победил своих конкурентов, это вполне нормально. А вот если ты конкурентов в том числе физически устраняешь, это совсем другое дело. Немцова вот кто зачистил, не Навальный же?

Цитата (Khishtaki @ 14.7.2017)
У одного лодка утонула, и он с улыбкой об этом рассказал журналисту, у другого волонтёру ногу сломали - ну и наплевать...

Тоже какое-то диковатое сравнение.

Я совершенно не собираюсь работать адвокатом по личным качествам Навального, но в этом посте совсем перебор.
Кстати, волонтёру потом оплатил лечение покойный Немцов, в хорошей и дорогой клинике.

Цитата (Zedmor @ 14.7.2017)
Ты не внимательно следил за событиями. Что там было потом и кто какими словами называл уже совершенно неваожно. Причиной, а не поводом, было проявление Максом позиции, что ни при каких условиях он на это не пойдет и если надо пойдет в полицию, если людей, которых он привел будут вынуждать нарушать закон. Вот тогда все у них и развалилось. Можешь сам спросить.

Да он там версии менял одну за другой. Я помню как минимум три: про которую пишешь ты, про то что его пытаются изжить якобы "уволенные" им из штаба чуваки и то что это месть Волкова на любовной почве.
Но вообще всё это мало значения имеет для меня, т.к. не готов верить человеку, который на серьёзных щщах писал на 2+2, что мы создали тему про его штаб потому, что наш герой борется с кровавой властью в России (sic!)

Сам читаю, открываю ссылки, думаю, сомневаюсь; понимаю, что информация противоречивая, скорее всего неполная, очень субъективная. Просто делаю ментальную заметку. О людях судят по поступкам.
Но Khistaki этого достаточно:

Цитата (Khishtaki @ 14.7.2017)
Ланцелот ещё не победил Дракона, но сам Драконом уже стал, опережающими темпами работает :-)

Цитата (Khishtaki @ 14.7.2017)
Crownless, я к тому, что приведённый тобой текст - это не интервью, а пропагандистский материал в худших традициях Соловьёва.

Да как хоть так то?? Приравнял это интервью, скажем, к тому, что говорил Соловьев про вышедших на митинги 12-ого июня...

Вообще, часто, когда читаю Khishtaki (и как он приравнивает по моему мнению неприравниваемое) приходит на ум это:

Цитата (ConstOr @ 14.7.2017)
Но вообще всё это мало значения имеет для меня, т.к. не готов верить человеку, который на серьёзных щщах писал на 2+2, что мы создали тему про его штаб потому, что наш герой борется с кровавой властью в России (sic!)

О да, это эпичная была телега вообще.

пишете что-то про каца на 2+2? вы просто кремлевская мурзилка на 2+2. изи пизи лемон сквизи

БоевойСлон,

Цитата (БоевойСлон @ 14.7.2017)
Наверняка большевики тоже были бесстрашными людьми, готовыми рисковать в своей борьбе за власть. Но если два человека схожи в каком-то одном качестве, это же не значит, что и все остальные качества у них одинаковы.

Согласен, основная моя мысль была в том, что не стоит человека полностью поддерживать и не обращать внимания на какие-то тревожные сигналы только потому что он реально борется с властью и страдает от её противодействия.

Цитата (destroyalldreamers @ 14.7.2017)
О да, это эпичная была телега вообще.

Кстати говоря, тут в начале поста Варламов пишет, что Кац продолжает бекерить игроков. Как-то это немного расходится с его "I stopped my activity in the poker business" Хотя кто знает, что произошло за те три года.

Цитата (Khishtaki @ 14.7.2017)
пока что Навальный демонстрирует действия, полностью противоположные демократическим атрибутам: неспособность к коалициям, стремление к единоличной власти, неприятие инакомыслия, параноидальную охоту на ведьм.

История не стоит на месте, нужно идти дальше.
По мотивам последнего видео Академика пора перестать говорить, что Путин и Навальный одинаковые.
Нет никакой разницы между Кадыровым и Навальным, они оба авторитарные лидеры и зачищают поляну.
А Путин единственное и лучшее, что у нас может быть.

Яркий образ, вождизм, харизма лидера-фактически это единственный вариант добиться успеха на политическом поле России.
Телевидение и пресса в принципе и слепила из Путина такого супер мачо, а народ любит такие образы.
Нет ничего удивительно, что и Навальный пытается работать на этом поле, делать из себя такого вождя с харизмой и определённым образом.

А что кто то хочет другого? широким массам нужен племенной вождь, а не тихий интеллектуал.Такие у нас массы.
Вот к примеру на матче Спартак-Локомотив были вывешены баннеры руки прочь от царя.
Это глупо? Это просто разит глупостью.

В некоторых людях сочетается и любовь к царю и к российской империй и к советскому союзу. Как вообще это может вообще сходиться с тем что деды воевали, мы остановили Гитлера и прочие проявления?

Это просто жесть. Эти самые деды, некоторые из них воевали ещё в гражданскую против царя и против белых. Воевали беспощадно, резали крошили, как и их. Гражданская война была одной большой бойней. После без пощады расстреляли царя с его детьми и родственниками.
А как же то что Романовы это немецкая династия? или то что они родственники с английским престолом.

Или то что многие офицеры из бывшей царской армий вступили в вермахт и воевали на одной стороне Гитлера, что бы освободить Россию от большевизма.

Тут можно ругаться матом. Некоторые люди настолько тупы и наивны, что в их головах укладывается и Сталин и деды воевали и Царь и церковь и российская империя и буржуй( то бишь то самое дворянство) и многое другое.

Это две враждебные системы. Одна царь, церковь и прочая атрибутика на другой стороне власть народу, атеизм и прочие штуки,да и про гражданскую бойню не стоит забывать, когда эти две системы схлестнулись, но при том в головах некоторых это всё укладывается как нечто святое и никаких противоречий что бы всё это любить и уважать-таких противоречий нет, а в голове некая наивность и тупость, которые даже эту кашу разграничить не может.

Вы серьёзно, что бы эти люди, которые дальше своего носа не видят и не могут даже сопоставлять вещи-то таким людям нужно давать право голосовать?

Это такая же тупая наивность, когда какой нибудь идиот едет куда нибудь воевать на Донбасс с мыслью, что всё будет хорошо и Бог его убережет, а потом ему наступает конец.
Глупость и наивность и ещё в одном флаконе-вот проблема. Из-за глупости и наивности в одном флаконе-всегда наступают последствия. Вселенная наказывает глупцов и идиотов.

Как можно молить Бога о помощи, когда ты вначале воюешь с Финляндии, потом берёшь Прибалтику и Бессарабию и всё тик так , а потом сидя в блокадном Ленинграде сидишь в окопе и молишь Бога о помощи. Не идиотизм ли это? В мире и Вселенной есть закономерности и последствия. За каждым решением есть то или иное последствие. Может в мире мало добра, но закономерности и последствия незыблемы.

BravoSr, По твоей логике получается, что нельзя давать право решать будущее страны и приверженцам либеральных ценностей. Они же одной рукой говорят о зле русской революции 1917г, а другой говорят о безусловном счастье свержения нынешнего кровавого режима.

Цитата (paravozek @ 15.7.2017)
BravoSr, По твоей логике получается, что нельзя давать право решать будущее страны и приверженцам либеральных ценностей. Они же одной рукой говорят о зле русской революции 1917г, а другой говорят о безусловном счастье свержения нынешнего кровавого режима.

Если честно, то я не знаю у кого должно быть право что то решать важное.
В идеале если бы человечество как вид было бы очень мудрое, знающее и справедливое, то решать должны они, некий мудрый и разумный вид существ. Но мы видим что нет ни мудрости, ни разума. Есть предрассудки, глупость, догмы, нежелание на всё посмотреть со стороны, те кто любит дешёвую лесть и зрелищ.

Второй вариант если бы людьми правило некое мудрое и всезнающее существо, которое было бы справедливо, некая реинкарнация вселенского разума. По настоящему правило и решало.

Но это в идеале всё. На практике на данный момент всё это невозможно. Как говорится что имеем, то имеем.

Какую бы ты систему не делал, в неё будут пролезать самые хитрые и корыстные негодяй. Они будут адаптироваться, играть определённую роль, говорить необходимые для толпы вещи и по итогу они будут у власти и они будут контролировать общество, финансы, структуры и институты. У них просто шансов больше из-за их характеристик.

Будь очень сильно развиты технологий и если бы они находились в хороших руках, то можно было ещё на начальном этапе отсеивать людей корыстных, лживых и другие которые активно внедрились в парламенты, думы, управляют капиталами и прочими ресурсами. А ещё лучше если технологий помогут лечить психические заболевания, делать корректировки в сознании человека, убирать злобу, ненависть, корысть, зависть. Сейчас это всё невозможно, но в будущем без сомнений это всё можно будет корректировать и исправлять.

Так что на данный момент позиция такая. Можешь править правь. Можешь свергать-свергай. Можешь решать-решай. Делай что должен и что считаешь правильным, а там что будет, то будет.

Цитата (The-Pig @ 13.7.2017)
Справедливости ради он еще и войну с КНР прогнозировал, которая, должна была уже состоятся.

Но путин непредсказуемо им отдал остров без боя?

"Оптимист учит английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова".

Читаю этот колодец и у меня постоянно в голове один вопрос. Что Михаил Мун тут делает? В этой теме, на этом форуме? Михаил, у вас (интеллектуала, экономиста и т.д.), что нет интересней занятий чем устраивать срачи с ноунеймами, которые научились играть в одну карточную игру?

Rodjer,
а где еще можно безнаказанно (не считая минусов от некоторых форумчан в рейтинге) рубить бабло в мошеннических проектах?

Милов о "вождизме" Навального. https://www.facebook.com/milov.vladimir/posts/1560420967362906