Комментарии к колодцу Феруэлла

Правда - это такая штука, не важно кто ее говорит, она всегда остается правдой.
И еще момент: не все что не дают сказать публично некоторым людям является правдой.

Цитата (avpog @ 22.3.2018)
Правда - это такая штука, не важно кто ее говорит, она всегда остается правдой.

Цитата (Maaamba @ 22.3.2018)
Аргументы по теме будут или только языком помолоть?

Твоих аргументов вполне достаточно.

Цитата (barbeysize @ 22.3.2018)
ну, друг, чтобы спрогнозировать, что в случае "перемен" мурзилки будут переобуваться налету, не нужно быть каспаровым.

А чтобы предположить, кто окажется мурзилкой, вообще ничего не надо. Это не прогнозируется.

Цитата (avpog @ 22.3.2018)
Правда - это такая штука, не важно кто ее говорит, она всегда остается правдой.

Я интересовался у нескольких своих коллег, которые смотрят каждый день ТВ, про Собчак. Они даже близко не знали о её политической программе и о том, какие идеи она продвигает. Для них она - ведущая Дом-2 и бухающая светская львица.
Т.е. им плевать на то, что она говорит. Это ты такой интеллигентный, слушаешь мнение человека независимо от того, какова его личность. А большинству населения у нас всё это пофиг, они "встречают по одежке", ну или как им преподнесут на фед. каналах.

Так интересно наблюдать как обсуждают какую-то мифическую оппозицию уже 100 страниц )

lawuet, а депутатов, членов правительства они как воспринимают, они слушают то что они говорят?

а че ж тогда Навального на выборы не пустили если он за Путина?(все равно набрал бы фигню, ну даже 20%, показали бы что мол вот, демократическая страна, у Путина то все равно 70) И вот эти все видосы про Шувалова, Медведева, генпрокурора как его там, это что, Кремлем санкционировано?
А зачем тогда окон в доме напротив Шуваловского дворца не оставили когда так запросто "пропутинский Навальный" про это вещает на всю галактику?
Любопытно какой вы придумаете отмаз, товарищ Maaamba )

supervic, потому что этот режим зачищает все что несет ему хоть какую-то угрозу. пора это начать понимать. Оппозиции тут нет,а все кто делает вид деятельности тот знает грани потому что не хотят гуляя у Кремля не дойти домой. Неужели таки очевидные вещи нужно объяснять?вся реальная оппозиции уже уехала.остальная клоунада гуляет тут потому что не опасна. Если начнут проявлять силу есть масса вариантов устранения.Навальный за все свои реально важные дела не нашел отклика в обществе.Шуваловы,уточки Медведева,ген прокуроры и тд.все знают что они воруют. И всем плевать.Страна в ауте.зомбирована,потеряна и не знает куда идти. В недалеком будущем если ты говоришь верные вещи то ты будешь агентом госдепа и реально прилетит овер 10 лет(если даже за репост сажают),а если повторяешь линию НТВ то и так ясно кто ты.

Феруэлл, как прошёл 22-ой день марафона?

Цитата (supervic @ 22.3.2018)
а че ж тогда Навального на выборы не пустили если он за Путина?(все равно набрал бы фигню, ну даже 20%, показали бы что мол вот, демократическая страна, у Путина то все равно 70) И вот эти все видосы про Шувалова, Медведева, генпрокурора как его там, это что, Кремлем санкционировано?
А зачем тогда окон в доме напротив Шуваловского дворца не оставили когда так запросто "пропутинский Навальный" про это вещает на всю галактику?
Любопытно какой вы придумаете отмаз, товарищ Maaamba )

Кремль не един, кланы грызут друг друга, отсюда и атаки, но по большому счету они бесполезны, ну побухтел народ и все. Только по Медведеву прошлись, чтоб уж точно из списка кандидатов выключить. Ты заметил, что только эта тема освещалась по ТВ, а другие вообще нет.
Задача навального, собрать всех противников Пу и спустить их пар в гудок, что и было сделано. За последние годы, не стало оппозиции вообще, кроме Леши, ты можешь назвать сегодняшних ярких лидеров, а несколько лет назад они еще были.
Психика у людей инертна, если чел согласился на малое, то и на большое он быстрее согласится.
Если бы навального допустили, его сторонники, а это в основном молодежь на выборы бы шли заведенные, а там и до погромов недалеко из за инерции. Все может выйти из под контроля, если этим воспользуются другие группы, да и президентство начинающиеся с задержания и убийства студентов (а под шумок застрелили бы парочку), а там и до штурма кремля можно раскрутить, а зачем Пу такие риски.
Элегантнее поступил навальный, в решающий момент посадил всех несогласных на диван, чтоб не мешали выбирать кого надо, а потом уже глупо идти на баррикады, из за инерции психики.
Имидж тут тоже важен, спросят такого революционера, где ты был когда голосовали? И что он будет говорить, «Дома сидел», ну это же посмешище.

Maaamba, действительно как бы отрезал всех от выборов. типо не мешайте ВВ выбирать ВВ.
и мысль о "так запросто "пропутинский Навальный" про это вещает на всю галактику?" может прийти сама собой

Что значит пару лет назад они были а Навальный отрезал? Это кто интересно такой был реальный от кого власть обезопасил Навальный?
И что должен был делать не ручной, а дикий оппозиционер раз вы считаете что то, что делает Навальный - заказуха?

Вы тут пытаетесь сказать что если бы не Навальный, то люди бы пошли, проголосовали и выбрали бы не Путина. Да?
Или они бы что, было бы например у Собчак не 1% а 10, это типа для того он со своей командой с риском для жизни столько лет копается в кремлевских секретах чтобы поддержать какую-то корпоративную тамаду?) И поверить что она продолжит его дело?
Чета мне кажется вы или не шарите или под шумок решили нагрузить народ, что Леша, мол, не тот, он за Путина, а с Шуваловым, Медведевым и тд - "многоходовочка".
Только такие многоходовочки из этих палат не проистекают, там ребята другие сидят - "не пущать" или ледорубом, вот их методы. Так что не верю я вам, и логики в ваших построениях крайне мало. Одна теория заговора.

Цитата (Maaamba @ 23.3.2018)
Только по Медведеву прошлись, чтоб уж точно из списка кандидатов выключить.

Зря вы его со счетов списываете. Для Путина он по-прежнему идеальный приемник. Я буду очень удивлен, если выдвинут не его.

supervic, посещает мысль все чаще что Навальный такой себе "эхо москвы" от мира политики"

SqM1, а кто еще поведает миру про дачи, яхты, виноградники и тд? У кого хватит смелости вообще в это полезть, учитывая принципиальную безнаказанность опричников? Это я уж не говорю о "дикой дивизии".
Как это может быть проектом Кремля, когда все прочие его проекты (после СССР, разумеется) не тоньше шины от белаза.
Зачем так рисковать, нет, зачем копить ярды, прятать, дочек самого под вымышленными именами в школы отдавать, в домах не строить окон и потом так легко и просто через свой рупор сделать достоянием общественности. Это вообще в рамках какой логики вы придумали?) Это из той же отрасли, ребята, что и пирамиды и стоунхенж - творения инопланетян.
Загадочно и маловероятно, но так притягательно для любителей заговоров.
Жизнь - она проще.
Особенно там где большие бабки и власть. Основная цель - держать в руках все нити. Как там в Матильде? Россию надо во как держать (в кулаке). А не плодить искусственных оппозиционеров, которые копают компромат на твоего премьера, твоего повара, твоего виолончелиста и друзей по секции самбо.
А потом находятся люди, которые считают что все вот эти друзья, у которых твои(в том числе) миллиарды - всего лишь пешки, которыми ты пожертвовал в какой-то непонятной многоходовке. Хотя ты - чекист, и в ваших кругах главная черта - верность. Своему кругу и своим друзьям.
Но свидетелям теорий заговора лишь бы увидеть гдето заговор) Если они вообще не того, не сеют раздор в демократических кругах)

Цитата (supervic @ 23.3.2018)
SqM1, а кто еще поведает миру про дачи, яхты, виноградники и тд? У кого хватит смелости вообще в это полезть, учитывая принципиальную безнаказанность опричников? Это я уж не говорю о "дикой дивизии".
Как это может быть проектом Кремля, когда все прочие его проекты (после СССР, разумеется) не тоньше шины от белаза.
Зачем так рисковать, нет, зачем копить ярды, прятать, дочек самого под вымышленными именами в школы отдавать, в домах не строить окон и потом так легко и просто через свой рупор сделать достоянием общественности. Это вообще в рамках какой логики вы придумали?)

Тебе говорят кланы дерутся между собой, вот и сливают кого надо. Кремль не един и нет в политике друзей, все враги, но в данный момент кто-то ближе. Чуть вышел из фавора посадят, как Улюкаева.
А смелости у него много и выходит без проблем из всех передяг, потому что за ним Пу стоит, который не даст его посадить, кроме как на 15 суток.
В нашей стране, где оправдательных приговоров меньше 1% и сажают даже за репост, Навальный бы сел уже давно, если бы за ним не было влиятельной поддержки.

Maaamba, ну ок не сажают потому что за ним стоит Путин. А никто другой больше не пишет ни о Шувалове ни о Медведеве ни об оргиях олигархов с вицепремьерами.
Да, о загадочных кланах, которые борются: в клан Путина что, не входит Ролдугин, не входят Ротенберги, не входит Пригожин?
Кто ж туда входит? Мне кажется уж этих то он должен не отдавать на растерзание народной молве.
"По телеку показали Медведева". Ахренительный конкурент, ну типа как Собчак для Навального)

Если же положить на одну чашу весов все то, что Навальный и команда накопали, а на вторую - то что он не сидит как в свое время Ходорковский, то я думаю первая чаша проломит землю аж до центра.
Таких ручных оппозиционеров я бы никому не пожелал)

Цитата (supervic @ 23.3.2018)
Вы тут пытаетесь сказать что если бы не Навальный, то люди бы пошли, проголосовали и выбрали бы не Путина. Да?

Они проголосовали бы за Путина, даже если бы Навальный был, не?

Цитата (Maaamba @ 23.3.2018)
В нашей стране, где оправдательных приговоров меньше 1%

Такова особенность нашего судопроизводства, это наследие СССР, а не креатив Путина.
У нас просто не доходят до суда дела, которые там имеют мало шансов быть оправданными. Следствие берет на себя такие функции и не хочет иметь плохую статистику в завернутых судом приговорах или в прокуратуре.
Это неправильно, но вот так вот повелось.

В Штатах, например, все строго наоборот: следствие собирает улики и передает в суд и судья решает, что и как, поэтому там суды перегружены всякой мелочью.

Цитата (supervic @ 23.3.2018)
Да, о загадочных кланах, которые борются

Я точно такую же концепцию слышал у Хазина и она вполне логичная, на самом деле, если президент не бессмертный или, хотя бы, не Ахилл, с почти полной неуязвимостью. Обычный человек смертен и иногда — внезапно.
Ресурсов у олигархической верхушки — масса чтобы что-нибудь уделать, если все пойдет не так, как надо (в СССР, в 20-30 это привело к внутрипартийной борьбе и массовым репрессиям в партии, фактически, второй виток гражданской войны). Противостоят им силовые ведомства (ФСБ, МВД, армия) и у них своя грызня (как, например, между прокурорскими и МВД). И есть еще СК, Счетная палата и все это хочет себе помягче и пожирнее.
И вот уже есть два четких клана: олигархия и силовики.

Этот конфликт можно наблюдать в странах, типа, Венесуэлы, Ливии и пр. (или, недавно, в Турции), где силовики решают, что нам не нравится вектор и пытаются сменить руководителя. Часто не без помощи со стороны.

Если доводилось кому работать в крупной компании (а мне доводилось аж в двух), то там такое всегда и на всех уровнях: или в бизнес части (розница vs. корпорат, крупный корпбизнес vs. средний и пр.), или между структурами (скажем между финансистами и бизнес-подразделениями). Все зампреды имеют свои рычаги влияния (просто потому что отвечают за свой участок бизнеса и он "виден" боссу через призму их отчетов и докладов) и дерутся между собой, пытаясь отжать у Главного себе (своему подразделению) преимущества, а то и его место занять, если Предправления — нанятый менеджер и не входит в число собственников. Ну и тут же служба безопасности, внутренний и бюджетный контроль и т. д.

Поэтому несколько странно всегда наблюдать безапеляционные выводы и утверждения, по поводу тех или иных решений руководителя страны (любой), не имея даже малой доли информации, каковая есть у него.
Это как с советы давать игроку, который с закрытыми картами играет, да еще и не знать его позиции, стеков игроков и их количества.
Можно даже и угадать верно...

Цитата (supervic @ 23.3.2018)
Maaamba, ну ок не сажают потому что за ним стоит Путин. А никто другой больше не пишет ни о Шувалове ни о Медведеве ни об оргиях олигархов с вицепремьерами.
Да, о загадочных кланах, которые борются: в клан Путина что, не входит Ролдугин, не входят Ротенберги, не входит Пригожин?
Кто ж туда входит? Мне кажется уж этих то он должен не отдавать на растерзание народной молве.
"По телеку показали Медведева". Ахренительный конкурент, ну типа как Собчак для Навального)

Если же положить на одну чашу весов все то, что Навальный и команда накопали, а на вторую - то что он не сидит как в свое время Ходорковский, то я думаю первая чаша проломит землю аж до центра.
Таких ручных оппозиционеров я бы никому не пожелал)

supervic, ты как-то слишком прямолинейно и наивно на это смотришь. "Не отдавать своих друзей на растерзание народной молве" это смешно )

Что случилось с его друзьями от разоблачений Навального? Может кого-то посадили, или сняли с должности или хотя бы заставили что-то вернуть из-за фильмов Навального? Да им похрен на эти фильмы на ютюбчеке, пока папа у власти и их прикрывает. А папе это выгодно, чтобы знали свое место и понимали что без него их растерзают и повесят на столбах. Чтобы не дай бог чего не замышляли. Кто ты думаешь стал бы ИО президента в случае внезапной кончины настоящего? Не медведимка случайно? ) А у него рейтинг был очень даже неплохой на момент президентства. Так вот папе выгодно чтобы медведимка сидел тише воды ниже травы, чувствуя всю народную ненависть. Так же и остальные. Ты думаешь он всех не достал уже там и они не мечтают чтобы оно сдохло поскорее и не залупалось со всем миром ставя под угрозу все что они наворовали "честным трудом" за долгие годы? Ты знаешь ответ.

Так вот почему-то Навальный занимается разоблачением всех кроме самого главного? Он снял кучу фильмов какие все плохие чиновники и вороватые. Что опять же подтверждает главный тезис пропаганды - "царь хороший, а вот бояре плохие". Так же и думает основная масса населения. А где же фильмы про главного? Он же понимает что все это шестерки и кто за все отвечает? Где разоблачения про его миллиарды, про то во что обходится России его политика? Почему же он не снимет фильм сколько стоит каждому россиянину аннексия Крыма и санкции? Во что обходится война на Донбассе и в Сирии? Подумай сам. По ключевым болезненным вопросам для путина, он как бы солидарен. Крымнаш, он же не бутерброд, про Донбасс тоже не особо рассказывает. Где же этот фильм про путина перед самыми выборами? Лучше же момента не придумать?

А он в основном по вороватым чиновникам. Как ты думаешь, в его ФБК сколько сотрудников ФСБ сидит засланных? Думаешь кто-то не знает заранее что он там снимает и на кого? Или думаешь трудно было бы выловить и замочить или отобрать те записи на момент съемки? Или то что ему сливают инфу напрямую для его расследований?

При этом я не считаю что он обязательно прямо работает на путина. Но если бы это было так, об этом бы знало очень мало людей. И вся система прессовала бы его так же как и сейчас(но не убивала и на реальные сроки не сажала). Возможно с ним просто договорились, поставив определенные рамки. Вот за эту черту не переходи и все с тобой будет хорошо. Остальных мочи как хочешь. Возможно даже он сам чувствует эту черту и не переходит ее. У него и брат в заложниках и семья есть. Но самое главное что трудно отрицать, что его деятельность устраивает кремль. Потому что всех кого она не устраивала или убили или заставили бежать. Даже журналистов. А вот Навальный, ну вот прям никак не найдут на него управу, что хочет, то и творит, ничего сделать не могут, да?

То что он выкладывает, видит очень мало людей, которые сидят в инете и так все знают. И надо понимать что, не будь Навального, появится кто-то другой, возможно не такой удобный. Самое главное для кремля, что Навальный ни как не радикализирует протесты и не призывает на баррикады грубо говоря. Он пытается бороться с диктатурой законными методами, что просто смешно и не возможно никак. Он на что надеятся? что в один момент суды и чиновники скажут, - "ну ладно Леша, ты ведь прав во всем, и нас разоблачил уже ни раз. Слагаем с себя все полномочия и уходим в тюрьму. Отменяем мы все эти антиконституционные законы и теперь у нас будут честные выборы, где ты тоже можешь участвовать! И будет у нас теперь все хорошо". Так что ли? Да даже если умрет путин сам или ему помогут, ничего же не изменится, они же не могут отдать власть условному Навальному и потерять всё.

Или просто посмотри на результат его протестной борьбы - в 2011-12 когда все было гораздо лучше и денег еще было много у людей он собирал митинги по 100к где все орали про путина что хотели и была даже сильная объединенная оппозиция. А сколько сейчас собирает и какая оппозиция? При том, что протестные настроения гораздо выше по объективным причинам. Он назначает очередной митинг, прекрасно зная или догадываясь, что его арестуют прямо на выходе из дома. И при этом даже не предлагает никакого плана людям которые выйдут на митинг. Рискуя в чем-то своей свободой или здоровьем. Что им делать если его арестуют или кто его заменит? Тут кто-то видео выкладывал парень об этом рассказывал подробно, какое там шатание происходит. Так чем он не устраивает кремль? Ведь с каждым митингом выходит все меньше людей и протестные настроение просто сливаются в трубу. Люди видят как менты арестовывают их просто так, избивают, пытают, шьют реальные сроки не за что и думают да нахрен нам это надо, никакого же смысла нет. Надо просто валить. Или не так? Просто подумай сам.