Комментарии к колодцу Феруэлла

Цитата (eST @ 26.12.2017)
Впрочем, судя по последней активности, достаточных поводов уже не осталось и ими не является ни арест Навального, ни его выдвижение, ни отказ в регистрации.

eST, на самом деле, просто решение НЕ докускать Навального до выборов - сверхожидаемое. И власть заранее всех подготовила. А потому, люди успели с этим смиться и бурю возмущения такое решение уже не вызывает. Не допустили бы без подготовки- вышли бы люди

Цитата (danik64 @ 25.12.2017)
Уже, кажется, стало очевидным, что единственное, что может его пошатнуть - это самые жесткие иностранные санкции, которые поставят российскую элиту в очень и очень неудобное положение, негласным посылом которых будет - "убирайте чувака, иначе разговора не будет".

Это даст обратный эффект - страна превратится в северную корею со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Вам это может не нравится, но за Путиным реальная поддержка населения, которое ненавидит олигархов и радуется любой посадке чиновника.
Если завтра их начнут не сажать, а стрелять на площади, то рейтинг только выше станет.

Кроме того элиты просто не смогут это всё провернуть, так как для этого нужно хотя бы договориться между собой и действовать сообща. Они же вместо этого грызут друг друга и любой повод используют для укрепления позиций своего клана.

P.S: Все оппозиционеры так ждут февраля, когда объявят списки и могут объявить новые санкции. Вангую, что всех ожидающих ждет большое разочарование.

Цитата (Ai'r'r170 @ 26.12.2017)
eST, на самом деле, просто решение НЕ докускать Навального до выборов - сверхожидаемое. И власть заранее всех подготовила. А потому, люди успели с этим смиться и бурю возмущения такое решение уже не вызывает. Не допустили бы без подготовки- вышли бы люди

Я и говорю, что с задачей слива протестного настроения Навальный справился на ура. При вполне ожидаемом решении ЦИК он тянул вмёртвую, пока это не стало очевиным большинству его сторонников. И как венец всему: отказ в регистрации без акций протеста вообще.

eST, Так причёт тут Навальный? Он вообще единственный, кто хоть что-то делал... А потом, вдруг, оказывается, что он слил протестное настроение.

Вот что он должен был делать? Не подавать заявку? Ну тогда бы в цик сказали: " Как мы можем допустить до выборов кандидата, который даже не подаёт заявку на участие? Навальный- популист."

eST, несколько последних страниц ты топишь против Навального, успокойся уже, твоя сторона силы победила в этом сражении

Цитата (Korben_Dallas @ 26.12.2017)
eST, несколько последних страниц ты топишь против Навального, успокойся уже, твоя сторона силы победила в этом сражении

Нет, к сожалению, моя сторона силы проиграла в этом сражении, и меня это не радует. Единственный позитив заключается в том, что мои прогнозы и оценка ситуации совпали с реальностью.

Нет человека с фамилией Оппозиция. У Яшина, Гудкова и Навального разные личные цели. Почему они должны дружить в экстазе, мне совершенно непонятно. Они будут выяснять, кто правее, кто смелее, кто любимее. Это ж нормально.

И не надо про «слив протеста». Протест «слили» администрация президента, силовики, суды и крымнаш. Зачем же их заслуги приписывать другим? Слили довольно топорно, но результативно. Насколько хватит - пока вопрос.

Когда/если протестные настроения в обществе вновь возобладают, никто их из оппозиции не сольёт. Как оппозиция может слить недовольство людей властью? Но пока там и сливать особо нечего.

А вот нам выяснять, кто из них белее и милее, не стоит. Мне, например, насрать, какая будет фамилия у человека, который сделает нам честные суды.

Цитата (ggr @ 26.12.2017)
Нет человека с фамилией Оппозиция. У Яшина, Гудкова и Навального разные личные цели. Почему они должны дружить в экстазе, мне совершенно непонятно. Они будут выяснять, кто правее, кто смелее, кто любимее. Это ж нормально.

Да, это всё абсолютно нормально. Но также нормально и строить коалиции, объединяться для достижения общих целей, в некоторых рамка действовать согласованно и сообща. Этого же и рядом не было. Точнее были хорошие попытки несколько лет назад, но потом все разосрались, поподставляли друг друга, начали топить. Ну что ж, печально.
Более того, Навальный решил идти по пути не продвижения своей партии (пусть и незарегистрированного объединения людей), а по пути выдвижения самого себя. Вся его огромная структура (довольно таки отлаженная между прочим), работала только в одном направлении - продвижении Навального. А ведь когда стало ясно, что ЦИК его не зарегистрирует, они могли бы выдвинуть и подать документы от его соратника/приемника.
Также Навальный упорно использовал приём "митингов", пока этот приём не стал эксплуатируемым. И тогда, когда эти митинги реально стали нужны, толпу собрать уже не получится.

Когда на улицу выйдут сотни тысяч человек (а выведут их туда их же проблемы, а не политики. политики только время и место назовут), на трибуне будут все плечом к плечу - Навальный, Яшин, Собчак, Гудков... Даже Миронов подтянется клеймить режим (ну а вдруг чего обломится). Сейчас оппозиционеры борются за центральное место на той трибуне. Никто из них не хочет после общей победы сказать: ну, всё, я свое дело сделал, теперь на всё лето поеду на дачу, там дел дофига накопилось.

Навальный хочет прыгнуть сразу в кремль. Яшин решил идти постепенно, встал на первую ступень. Разные стратегии - разные действия. Проверим, какая правильней, если есть среди них правильная вообще.

Нам-то зачем там себе кумира творить или врага? Там надо болеть сразу за всех.

А вообще, мне интересно, почему Навальный, да и вся оппозиция, не поддержала Грудинина?
Вот реально, мне кажется, здесь прозвучала очень важная мысль:

Цитата (ggr @ 26.12.2017)
Нет человека с фамилией Оппозиция. У Яшина, Гудкова и Навального разные личные цели. Почему они должны дружить в экстазе, мне совершенно непонятно. Они будут выяснять, кто правее, кто смелее, кто любимее. Это ж нормально.

Ну это же действительно так. Пора уже определиться, за что мы бьёмся. За Навального? За Яшина? За Гудкова? Или за ПРАВО выбирать?
И если мы за право выбирать, то почему оппозиция не согласна, ради этого, пойти на компромиссы, наступить на горло своему эгу и поддержать кандидата, у которого есть, путь и не большой, но РЕАЛЬНЫЙ шанс что-то изменить?

Грудинин выглядит как идеальный кандидат против Путина.
1. Он идёт от коммунистов. Пожилое население, ностальгирующее по союзу, за него.
2. Он руководит "совхозом". То есть работает на земле. Деревня за него.
3. Он предпиниматель. То есть, бизнесу он тоже не чужд
4. Он новый в политике человек, не запятнавший себя разными законами подлецов. Нейтрально настоенное население не испытывает к нему неприязни
5. И он достаточно сильно критиковал власть Мне вот запомнилось это видео:


Теперь давайте считать.
Зюганов, на прошлых выборах, по данным ЦИК, набрал 17%.
Навальный, на предстоящих выборах, по данным Феруэлла, мог бы набрать 20%.
Даже если предположить, что 7% электорат Прохорова на прошлых выборах, входит в 20% Навального- всё равно, Грудинин мог бы набрать просто дофига.

37% голосов- почти гарантированный 2 тур. Чего в истории России Путина не было. А 2 тур, даже при гарантированной победе Путина,- огромный удар по власти. Ведь это будет 2 тур, в котором второй кандидат НЕ учавствует в дебатах.
Это будет победа для всех. Пусть не окончательная, но реально победа, которая в последствии, может предопределить исход выборов 2024.

Ну неужели это очередная история про то, как из за собственных взглядов и амбиций, люди не могут обьедениться для решения самого важного для них вопроса?

Ai'r'r170, Математика у тебя далекая от реальности. Из 20%, которые готовы проголосовать за Навального, только N% пойдут по его призыву голосовать за Грудинина. И есть сомнения, что это будет хотя бы треть

Crownless, 1. Смотря какая это будет поддержка.
2. Грудинин при поддержке Навального, всё равно наберёт намного больше, чем один Навальный, если бы его зарегестрировали.
3. Моя математика не учитывала то, что Грудинин, как кандитат, намного лучше Зюганова.

Согласен, что если есть шанс на второй тур, его надо добиваться всеми способами и объединятся и с социалистами и с националистами и с кем угодно. К сожалению, Навальный почти никогда не проявляет желания с кем-либо объединятся, уже давно заметил. Ладно бы сейчас была соответствующая конъюктура, когда можно ожидать реальных многотысячных протестов или реального байкота выборов, но нет такого, к сожалению.

Но вернемся в реальный мир.

Нам предстоит сложный выбор - отдать путину больше 70% голосов, либо меньше. Больше интриги нет.

Деревня еле выживает, но за Путина; коммунисты против олигархов, но за Путина; у человека отбирают по беспределу магазин, а он всё равно за Путина. Потому что телевизор.

Как только Грудинин начнет угрожать вторым туром, у него в колхозе тут же обнаружатся крупная растрата и прибитый гвоздями к доске объявлений мальчик. Каждый сельский житель ужаснется, и каждый коммунист чётко объяснит, за что этого предателя Родины посадили.

Может он мужик и хороший, но просто массовка, как и Собчак.

Цитата (Ai'r'r170 @ 26.12.2017)
Crownless, 1. Смотря какая это будет поддержка.
2. Грудинин при поддержке Навального, всё равно наберёт намного больше, чем один Навальный, если бы его зарегестрировали.
3. Моя математика не учитывала то, что Грудинин, как кандитат, намного лучше Зюганова.

Поставил бы против второго пункта, если бы была возможность проверить.
У Грудинина околонулевая узнаваемость. До выборов времени недостаточно, чтобы нормальную агитацию провести.

Structurus, рекомендую почитать "Sapiens. Краткая история человечества".
Хорошо описано как развивались люди, в т.ч. как и зачем придумали себе религию, как религия развивалась со временем и почему христианство всех победило.

Несколько цитат:
"Лишь одного бога римляне упорно отказывались признать: бога христиан – монотеистов и миссионеров. Римская империя не предлагала христианам отказаться от их верований и ритуалов, но требовала, чтобы они воздавали честь богам‑покровителям империи и гению императора. Это приравнивалось к выражению политической лояльности. Когда же христиане наотрез отказались подчиниться и продолжали отвергать любые компромиссы, римляне стали преследовать эту «подрывную секту». Но делали это без особого усердия. За 300 лет от распятия Христа до момента, когда император Константин провозгласил христианство государственной религией, широкомасштабные гонения на христиан проводились всего четыре раза. Наместники и местная администрация порой тоже проявляли инициативу, но если подсчитать количество жертв всех антихристианских кампаний за три столетия, окажется, что римляне‑язычники убили несколько тысяч христиан. Для сравнения: за следующие 1500 лет христиане убивали других христиан миллионами, отстаивая единственно правильное толкование религии любви и милосердия."

"С хорошими людьми случаются беды потому, что миром не правит всеведущий, всемогущий и всеблагой Господь. В мире рыщет независимая от Бога злая сила. Это зло и творит беды. Простое и убедительное объяснение, даже монотеисты подсознательно склоняются к нему. Огромное количество христиан, мусульман, иудаистов признают могущество злой силы – христиане именуют ее дьяволом, сатаной, – которая может действовать самостоятельно, бороться против Бога и без Божьего соизволения творить всяческие безобразия. Но как может монотеист придерживаться подобных дуалистических представлений? С точки зрения логики они с монотеизмом несовместимы: либо вы верите в единого всемогущего Бога, либо в две противоборствующие силы, ни одна из которых не является всемогущей. Но человек обладает поразительной способностью соединять несовместимое. А потому не так уж удивительно, что миллионы благочестивых христиан, мусульман и евреев ухитряются верить одновременно и во всемогущего Бога, и в самостоятельного сатану."

"На самом деле монотеизм складывался как пестрая смесь монотеистических, дуалистических, политеистических и анимистических убеждений под объединяющим лозунгом единобожия. Обычный христианин чаще всего верит в монотеистического единого Бога, в дуалистического дьявола, в политеистических святых и анимистические привидения. Исследователи религий называют сосуществование противоречивых и даже взаимоисключающих идей, сочетание ритуалов и практик из разных культур синкретизмом. Возможно, синкретизм и является единственной и величайшей мировой религией."

Rush,

вторая и третья цитаты безальтернативно говорят о том, что либо Харари умышленно, беспардонно и совершенно чудовищно искажает информацию, либо именно в этой теме он отчего-то решил изменить себе и вместо серьезных источников (да даже элементарно в Библии речь поямо идет об обратном) полагается какие-то уличные брошюры разных христианских сект, коих полно. То, что там написано, – ок для пятиклассника, и не ок уже классе в 9-10.

учитывая то, что ученый он серьезный, и хотя бы в Библию-то очевидно заглядывал (да и в остальные источники тоже), вывод напрашивается такой, что он просто ведет себя недобросовестно, проталкивая отчего-то выгодную ему повестку дня.

Цитата (Ai'r'r170 @ 26.12.2017)
А вообще, мне интересно, почему Навальный, да и вся оппозиция, не поддержала Грудинина?
...

Очень стараюсь не влезать в диспуты на политические темы, но тут прям не смог пройти мимо.
Как можно всерьёз говорить о кандидате Грудинине? О котором и о президентских амбициях которого большинство из нас до последних дней вообще ни разу не слышали?
Кто-то всерьёз полагает, что этот человек собирается и хочет стать президентом? Победить на выборах Путина? Изменить систему?
Нет никаких выборов, что с Навальным что без него. Зачем вообще употреблять это слово без кавычек в отношении проходящих в России раз в 4-6 лет представлений?
Я сам в 2012м проголосовал за Прохорова и полагал, что сделал хорошее и полезное дело, но давайте уже, в конце концов, повзрослеем и перестанем подыгрывать власти в легитимизации этой пиханины.

P.S. Я знаю, что логичным следствием призыва бойкота должен следовать ответ на вопрос "а что тогда делать?". Их нет у меня. Я не политический деятель. Одно знаю твёрдо: знать о пиханине и продолжать играть там, где пихают, не является признаком рационального действия, если нашей целью не является увеличение профита пихающего.

Structurus, В чем искажения?

О чем тут вообще разговаривать? Да, Грудинин хороший и умный мужик. Но после того как, противозаконно не пустили Навального, что подтвердил Володя, идти на выборы просто смешно. Причина такова, что у нас имеются выборы, на которые допускаются только те кандидаты, которым разрешает главный фаворит.