-
-
Форся подобный информационный шлак, вы косвенно говорите, что на бирже торгуют только полные идиоты.
-
snaiper, Все верно.
-
Цитата (feruell @ 27.5.2017)
Интересно, как люди полностью игнорируют то что я пишу. Компания Тесла стоит 54 миллиарда долларов. Это реальная информация. Статьи на русских форумах, о том что Маск мошенник и шоумен - это белый шум.
Так никто же не оспаривает стоимость Теслы.
Просто я его всегда воспринимал как гения, который сам создал все с ноля. Оказалось, что он обычный маркетолог, который просто удачно раскрутил уже созданные вещи. -
Цитата (WakeUp @ 27.5.2017)
Так никто же не оспаривает стоимость Теслы.
Просто я его всегда воспринимал как гения, который сам создал все с ноля. Оказалось, что он обычный маркетолог, который просто удачно раскрутил уже созданные вещи.
Если это так, то он еще умнее чем я думал
Продать новое изобретение легче, чем старое барохло. -
-
Цитата (feruell @ 27.5.2017)
Компания Тесла стоит 54 миллиарда долларов. Это реальная информация.
если цена определяется готовностью людей покупать по ней здесь и сейчас, то и ммм, и мттмаркет в отдельные моменты времени реально стоили относительно нормальных денег и даже показывали исторический максимум за историческим максимумом.
вообще, странно читать аргумент "миллионы биржевых торгашей не могут ошибаться". всем известны примеры, когда многомиллиардные (по такому критерию) компании обнулялись за один день, а мнение "аналитиков" менялось на противоположное. -
Цитата (WakeUp @ 27.5.2017)
Так никто же не оспаривает стоимость Теслы.
Просто я его всегда воспринимал как гения, который сам создал все с ноля. Оказалось, что он обычный маркетолог, который просто удачно раскрутил уже созданные вещи.
Не оказалось, а ты прочитал на каком-то желтом ресурсе. Это полная чушь. -
Цитата (barbeysize @ 27.5.2017)
если цена определяется готовностью людей покупать по ней здесь и сейчас, то и ммм, и мттмаркет в отдельные моменты времени реально стоили относительно нормальных денег и даже показывали исторический максимум за историческим максимумом.
вообще, странно читать аргумент "миллионы биржевых торгашей не могут ошибаться". всем известны примеры, когда многомиллиардные (по такому критерию) компании обнулялись за один день, а мнение "аналитиков" менялось на противоположное.
Я не уверен, что хочу повторять в сотый раз одно и то же. Мтт маркет не торговался на ликвидном рынке. Примеры многомиллиардных компаний, который банкротились, доказывают только то, в нашем мире высок элемент случайности и что не вся информация о компаниях является открытой.
Стоимость компании на ликвидном рынке в 55 миллиардов долларов говорит нам о том, что в открытом доступе нет информации о том, что это все фуфло и надувательство. -
Все эти рассуждения горе-аналитиков, что у Теслы нет продаж или что у Теслы плохие машины, или что Маск шоумен разбиваются о рыночную оценку компании. Которая на пике.
Когда Тесла не торговалась на бирже, мочить Маска было легче. Когда у Spacex не было десятков коммерческих запусков в год и контрактов с НАСА, мочить Маска было легче.
Сейчас это все нет смысла всерьез воспринимать. -
Цитата (feruell @ 27.5.2017)
Примеры многомиллиардных компаний, который банкротились, доказывают только то, в нашем мире высок элемент случайности и что не вся информация о компаниях является открытой.
Стоимость компании на ликвидном рынке в 55 миллиардов долларов говорит нам о том, что в открытом доступе нет информации о том, что это все фуфло и надувательство.
все это означает, что, как бы это сформулировать, чтобы не лажануть, ведь я обыватель, нету прмяой зависимости между консенсусной оценкой рынком компании и ее реальным состоянием.
ну и другой момент - средневековый рынок луковиц тюльпанов был ликвидным по твоей классификации? участники рынка обладали всей информацией об этих луковицах или часть информации была от них скрыта?
можешь не отвечать, я переформулирую - ты веришь в хайп и спекулятивные пузыри или они не возможны на бирже из-за "100% адекватности" участников рынка?
ps: если что, я темы теслы и маска вообще не касаюсь.
апдейт: или вот еще так можно зайти. ты, feruell, рационально проанализировав информацию пришел к выводу, что "нельзя выбрать "хорошие компании"", а можно только купить индекс, расслабиться и получать удовольствие. ок, допустим, это верное суждение. но те "адекватные и рациональные участники рынка", которые (корректно) оценивают всю открытую информацию, в частности по антрепризам маска, считают, что можно выбирать "хорошие компании" и занимаются этим на профессиональной основе. в частности выбирая, покупая и разгоняя теслу. что получается,виноваты обе сторонывсе правы? тут нету противоречия одной логики с другой? -
Вообще это ужас какой то. Если люди пеняют на Маска и не верят в него и ему... это очень печально(( -
barbeysize,
Цитата (barbeysize @ 27.5.2017)
все это означает, что, как бы это сформулировать, чтобы не лажануть, ведь я обыватель, нету прмяой зависимости между консенсусной оценкой рынком компании и ее реальным состоянием.
Нет прямой зависимости, ты серьезно?Цитата
ну и другой момент - средневековый рынок луковиц тюльпанов был ликвидным по твоей классификации? участники рынка обладали всей информацией об этих луковицах или часть информации была от них скрыта?
Я думаю, что раньше рынки бились аналитикой. С какого периода это стало невозможно - затрудняюсь сказать. Во времена хайпа на тюльпанах рынки очевидно не были эффективными и умный, а главное образованный математически человек мог там наживать.Цитата (barbeysize @ 27.5.2017)
можешь не отвечать, я переформулирую - ты веришь в хайп и спекулятивные пузыри или они не возможны на бирже из-за "100% адекватности" участников рынка?
Спекулятивные пузыри возможны. И исторически случались. Но говорить о них можно постфактум только. Я не верю, что кто-то сидя на диване сейчас может предсказать пузырь на большом эффективном рынке.
В целом у тебя неплохие вопросы и я не утверждаю, что глубоко понимаю все нюансы биржевой торговли, то есть при желании меня наверно можно поймать на какой-то неточности, но фундаментальные вещи я понимаю верно. Рынок акций на больших рынках аналитикой не бьется, а всякие новости про то, что там с компанией Х что-то случилось в сто раз менее важны, чем график стоимости акций этой компании. -
Цитата (barbeysize @ 27.5.2017)
апдейт: или вот еще так можно зайти. ты, feruell, рационально проанализировав информацию пришел к выводу, что "нельзя выбрать "хорошие компании"", а можно только купить индекс, расслабиться и получать удовольствие. ок, допустим, это верное суждение. но те "адекватные и рациональные участники рынка", которые (корректно) оценивают всю открытую информацию, в частности по антрепризам маска, считают, что можно выбирать "хорошие компании" и занимаются этим на профессиональной основе. в частности выбирая, покупая и разгоняя теслу. что получается,виноваты обе сторонывсе правы? тут нету противоречия одной логики с другой?
Я думаю, кстати, что кто-то на бирже и наживает, но это люди с технологиями и возможностями, к которым ни у кого из нас нет доступа. И в долю к ним человеку с улицы не пойти. В любом случае, рынок является ликвидным, потому что много людей пытается его побить.
На рынке возникает равновесие. Если бы все 100% инвесторов вложились в индекс, то на рынке было бы некому торговать и он стал бы неэффективным. Значит бы стало выгодно заниматься аналитикой и бить рынок. И он бы снова стал эффективным. И снова бы стало выгодно просто покупать индекс. -
Цитата (feruell @ 27.5.2017)
Нет прямой зависимости, ты серьезно?
некоторая корреляция, но не прямая зависимость. реальное фактическое внутреннее стостояние компании не меняется или меняется плавно (в основном), а оценка скачет на проценты и десятки процентов в промежутках дней, недель и месяцев. если компания публичная, то это говорит, что в системе оценки как минимум есть какая-то "неадекватная" составляющая.Цитата (feruell @ 27.5.2017)
рынок является ликвидным, потому что много людей пытается его побить.
если люди пытаются бить, то это и означает, что они и вместе с ними вся их суммарная оценка неадекватна. и что такое консенсус, если "белый шум" персональных оценок на порядок мощнее "среднего" роста? -
Цитата (barbeysize @ 27.5.2017)
некоторая корреляция, но не прямая зависимость. реальное фактическое внутреннее стостояние компании не меняется или меняется плавно (в основном), а оценка скачет на проценты и десятки процентов в промежутках дней, недель и месяцев. если компания публичная, то это говорит, что в системе оценки как минимум есть какая-то "неадекватная" составляющая.
Ну подумай сам немножко прежде чем писать. Скрытая информация, которая становится известна рынку или изменение обстоятельств, в которых компания существует, приводят к колебаниям курса.
Мы живем в динамичном мире со случайными событиями. -
-
Одно известно точно. Уникальный инвестиционный фонд, профисиональные аналитики, стратегия управления активами, продается лучше чем "просто вложить в индекс". -
Цитата (feruell @ 27.5.2017)
Скрытая информация, которая становится известна рынку или изменение обстоятельств, в которых компания существует, приводят к колебаниям курса.
т.е. вот эти колебания на графике теслы плюс минус 30-50% за 1-2 квартала это реальное состояние с учетом динамичности мира? вторая половина 16 года - компания стремительно деградировала? потом революционное изменение состояния компании в начале 17 года и/или революционное изменение мира? потом опять почти год гниения? типа весь отдел итр бухал или мексиканских нелегалов вместо дворников назначали начальниками цехов? теперь снова прорыв (итр перешли с бухла на лсд) и компания реально за пол года увеличилась почти в два раза? там руководство на всех уровнях заменили или кардинально поменялась мировая конъюнктура? -
barbeysize, попробуй сам честно подумать и ответить на свой же вопрос. если не получится, я отвечу.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Интересно, как люди полностью игнорируют то что я пишу. Компания Тесла стоит 54 миллиарда долларов. Это реальная информация. Статьи на русских форумах, о том что Маск мошенник и шоумен - это белый шум.