В этой теме обсуждаются посты из колодца Феруэлла.
Если вы хотите задать ему новый вопрос, напишите его в колодце
Если вы хотите задать ему новый вопрос, напишите его в колодце
-
-
Цитата (evtik @ 30.3.2017)
Я думал, что самое запоминающееся за сегодня это повторная посадка falcon 9.
А нет, оказывается коррупция это не плохо, а "очень спорно" с кучей офигительных историй.
Спасибо stein.
Я написал, что очень спорно, что коррупция является основным тормозом.
И что антикоррупция как сейчас наносит больше вреда чем пользы.
Коррупция - воровство. Конечно, плохо. Но это не главный тормоз.
И бороться с ней надо с оглядкой на экономику.
Для примера, в торговле воровства дофига. Воруют покупатели и персонал.
У меня это примерно 1,5% от оборота.
Совсем искоренить почти невозможно или очень дорого.
Можно сократить воровство, поставив камеры, антикражные системы, охрану, контроль за персоналом, контроль за контроллерами и тд.
Это однозначно даст эффект и воровство сократится допустим до 0,5%
Выгодно это? Вполне возможно нет и поэтому комплекс мер не делается.
Но в любом случае этот 1% экономии на воровстве НЕ ГЛАВНОЕ.
Лучше в первую очередь сделать то что даст эффект на 5-10-15%, а уже потом заниматься этим 1%
В РФ коррупция отнимает по-моему мнению не более 1-2% от ввп. -
Цитата (Омг @ 31.3.2017)
Интересные примеры коррупции привел Стейн. Есть и другие примеры. Государственная нефтяная компания строит никому не нужный нефтепровод, чтобы спиздить 30% на завышении сметы. Сотни миллионов долларов выводятся на счета геополитического противника.
Крупный банк с государственным участием выдает кредит под залог мертвого завода. Менеджмент получает 20% отката, все выданные деньги утекают в ту же сторону, что и в первом примере, банку остаются пустые цеха без оборудования.
Ну вот и надо считать убытки от коррупции по выводу зарубеж. -
Цитата (stein @ 31.3.2017)
Я написал, что очень спорно, что коррупция является основным тормозом.
И что антикоррупция как сейчас наносит больше вреда чем пользы.
Коррупция - воровство. Конечно, плохо. Но это не главный тормоз.
И бороться с ней надо с оглядкой на экономику.
Для примера, в торговле воровства дофига. Воруют покупатели и персонал.
У меня это примерно 1,5% от оборота.
Совсем искоренить почти невозможно или очень дорого.
Можно сократить воровство, поставив камеры, антикражные системы, охрану, контроль за персоналом, контроль за контроллерами и тд.
Это однозначно даст эффект и воровство сократится допустим до 0,5%
Выгодно это? Вполне возможно нет и поэтому комплекс мер не делается.
Но в любом случае этот 1% экономии на воровстве НЕ ГЛАВНОЕ.
Лучше в первую очередь сделать то что даст эффект на 5-10-15%, а уже потом заниматься этим 1%
В РФ коррупция отнимает по-моему мнению не более 1-2% от ввп.
о господи, какой ебаный бред.. 1-2%.. а теперь представь что было бы с ввп, если бы бабос пошел на развитие этого самого ввп. да и ввп у нас говно, а не ввп. у меня блять таракан в кухне сжирает хлеба на 1% моего ввп, нахер раптор покупать, есть более насущные проблемы, например, кусок Киселева у тебя в голове -
Цитата (iDontCare @ 31.3.2017)
4 рубля в день на человека - это примерно 212 млрд. руб в год. Что это за цифра, что она конкретно из себя представляет и из каких источников она взята? По моим ощущениям цифра взята с потолка или из недостоверного источника и не коррелирует с действительностью. Очень принципиальная цифра в свете вопроса "откуда взять деньги", поэтому жду разъяснений.
Прочитай внимательнее - я написал долл а не рубли.
Узнай цифру экспорта нефти и подели на кол-во человек в РФ.
После скажи - это действительно принципиальная цифра, которая отличает уровень жизни россиянина от американца? -
Цитата (БоевойСлон @ 31.3.2017)
Пример, который стоит разобрать, чтобы показать вред (по моему мнению) от такой коррупции. Это может быть капитанством, но всё равно это стоит проговорить.
Для простоты предположим, что электричество поставляет муниципальная , т.е. бюджетная компания.
Под коррупцией здесь понимается ситуация, когда ларёк невозможно подключить к электричеству, не дав взятку. Вместо этого у бизнесмена должна быть возможность быстрого официального подключения по экономически обоснованной цене, а из заплаченных им денег директору должна выплачиваться официальная высокая зарплата.
Казалось бы, в коррупционной схеме деньги точно так же оказываются у директора, какая же тогда разница? Разница большая.
Во-первых, в коррупционной схеме ларёк может открыть только тот, кто готов давать взятки и у кого есть выход на директора. А на место директора с мизерной зарплатой (и возможностью "добрать" взятками) претендуют только те, у кого высокая толератность к риску попасть под статью и кто готов эти взятки брать. По-моему личному мнению эти качества обычно противоречат умению хорошо делать своё дело, но даже если это не так, сужение круга возможных претендентов само по себе уменьшает вероятность того, что каждым делом будет заниматься тот, кто это лучше умеет.
Во-вторых, у бизнесмена появляются стимулы, не связанные с экономической эффективностью.
Может быть, в другом месте у ларька было бы больше покупателей, но там нет знакомого директора.
Может быть, он хотел бы поставить ларёк бОльшей площади, но не ставит из-за того, что могут назначить нового директора, который отрубит ему электричество.
Может быть, он хотел бы открыть второй ларёк у другого госучреждения, но для этого нужно давать вторую взятку, вдвое увеличивая риск попасть под следствие.
В результате вся система работает с гораздо меньшей эффективностью, чем " система здорового человека". И эта неэффективность пронизывает всю страну, всю экономику. Где-то асфальт кладут в дождь, потому что взятка уже дана, и за качество никто не спросит. Где-то выбирают для "аварийного" сноса не действительно аварийные дома, а те, где можно получить откат от нового строительства.
И в такой системе бессмысленно говорить, как любят иногда, "начните с себя, работайте по закону, платите налоги, не давайте взяток". Ты просто проиграешь конкуренцию и на твоё место придёт тот, кто будет делать как все. Нужно менять правила игры, и если это получится, то не будет вопросов, откуда брать ресурсы для развития. Это как если спортсмену исправить неправильную технику, то ему необязательно тренироваться на два часа больше, чтобы улучшить результаты.
Хороший пост.
Выделил ключевое.
Отсутствие такой возможности и есть основная преграда. И это не коррупция.
А то о чем я многократно говорил - бюрократия.
И я вот часто сталкиваюсь с антикоррупционными мерами, когда чиновники боятся как огня всего без прокладки бумажкой, что только увеличивает бюрократию.
Раньше это называлось бесхозяйственностью. Сейчас всем пох лишь бы не коррупция.
В остальном ты прав. В дальнейшем эта система порочна, но когда все через жопу, позволяет работать.
Но я бы в первую очередь боролся с бюрократией и пытался бы увеличить количество предпринимателей. -
Цитата (Fatal_Check @ 31.3.2017)
о господи, какой ебаный бред.. 1-2%.. а теперь представь что было бы с ввп, если бы бабос пошел на развитие этого самого ввп. да и ввп у нас говно, а не ввп. у меня блять таракан в кухне сжирает хлеба на 1% моего ввп, нахер раптор покупать, есть более насущные проблемы, например, кусок Киселева у тебя в голове
Ну давай купим раптор для РФ. Это Навальный или что ты имеешь ввиду?
Из-за таракана ты будешь сносить весь дом и заново строить, если раптора нет?
А ввп говно да. Был в 80х вполне себе, но порушили все, ища раптор.
Про развитие ввп, это конечно, хорошо, но ввп не государство развивает, а бизнес.
Государство может разве что инфраструктурой помочь и налоговые стимулы создать. -
Даже не сомневался, что так и будет. В нынешней России это норма
http://www.bbc.com/russian/features-39460295
https://www.facebook.com/ilya.shumanov
(твиттер представителя Transparency International в РФ) -
Цитата (stein @ 31.3.2017)
В РФ коррупция отнимает по-моему мнению не более 1-2% от ввп.
Вот еще мнение из 2015-гоЦитата
Министр юстиции Александр Коновалов, выступая на пресс-конференции на 6-й сессии Конференции государств — участников Конвенции ООН против коррупции, оценил наносимый коррупцией России ущерб в 10-20% ВВП
Не самое важное, сколько занимает коррупция в процентах сегодня. Оно уже так и прошлое мы не изменим. Важно отношение к коррупции в обществе сейчас и в будущем.
Если коррупционер кичится своими преступными доходами, а большинство ему завидует, то коррупция будет расти. Что у нас сейчас и происходит. Если же он будет сидеть на мешке наличных и бояться, не то что яхту купить, а хотя бы рассказать о своем счастье соседу, коррупция будет падать. Ну или хотя бы не будет расти. Поэтому повестка Навального выгодна для страны в любом случае, независимо от процентов ВВП и целей самого Навального. -
-
Цитата (stein @ 31.3.2017)
Прочитай внимательнее - я написал долл а не рубли.
Узнай цифру экспорта нефти и подели на кол-во человек в РФ.
Ну окей. Значит по твоей версии годовой экспорт нефти и газа в стоимостном выражении будет 212 млрд. долл.
Первое, о чем говорит эта цифра, - ты вместе с Путиным живете в альтернативной реальности, в которой нефть все еще 100+ долл/барр. Потому что реальность - такая:Цитата
По итогам 2016г. объем экспорта нефти из России достиг 254,7 млн. тонн (в стоимостном выражении – 74 млрд. долларов), природного газа – 198,7 млрд. кубометров (на 31,3 млрд. долларов).
Т.е. по факту продаем нефти в 2 раза меньше, чем твои фантазии. Тем не менее, 100 млрд. долл. экспортной выручки от нефтегаза - это все еще большие деньги. При ВВП страны за 2016-ый около 1,2-1,3 трлн долл. - это большая часть экономики. И эти деньги требуют эффективного расходования.Цитата (stein @ 31.3.2017)
После скажи - это действительно принципиальная цифра, которая отличает уровень жизни россиянина от американца?
Эта цифра не поднимет нам уровень жизни до показателей уровня развитых стран. Но это не значит, что нам дополнительная эффективность и лишние деньги не нужны. Если каждому раздать по 700 долл. раз в год, то конечно чуда не случится, но на эти деньги можно (просто при наличии желания, которого нет) сделать много чего полезного для страны вцелом. В курсе про синергию?
Но этого не делается, и ты такое положение дел активно одобряешь. -
Цитата (iDontCare @ 1.4.2017)
Но этого не делается, и ты такое положение дел активно одобряешь.
Да ничего он не одобряет, вы тут устроили охоту на ведьм...
Он всего лишь считает, что собственно коррупция - это неважно, а важны другие вещи (например, бюрократия). При этом как-то своё мнение аргументирует, в отличие от вас на личности не переходит. Может он прав, может неправ, но по крайней мере он оппонентов не оскорбляет.
Сама по себе идея "отвлечь массы от действительно важного чем-то неважным", естественно, довольно эффективная уловка любой власти (вспомните классическое "нам нужна маленькая победоносная война"). И если Гражданину кажется, что, например, коррупция - это как раз дымовая завеса, а гораздо более серьёзные проблемы в другом, - то это и его право, и даже в некотором смысле обязанность публично об этом заявить.
Спорьте с мнением, а не с человеком!
PS Лично я вижу рациональное зерно и в рассуждениях штейна тоже: с точки зрения макроэкономики сам по себе уровень коррупции не важен, важны две вещи:
1. сумма налоговой и коррупционной нагрузки на бизнес
2. сальдо движения капитала.
Другое дело, что, как мне кажется, штейн недооценивает микроэкономические факторы: коррупция создаёт некорректную систему стимулов в обществе, а также уничтожает честную конкуренцию, тем самым значительно подрывая эффективность.
Но пойнт мой не в обсуждении аргументов и позиции штейна, а в том, что посты штейна однозначно корректны, несут некое рациональное зерно и его лично травить за эти посты точно нечестно. -
Khishtaki, я хз, как эту твою речь назвать... Подмена понятий? Мы точно под рациональностью понимаем одно и то же?
С точки зрения ангарского маньяка (фигурировал такой недавно в новостях), его серийные убийства - рациональное поведение. Хрен знает, какие цели он преследовал в своем больном сознании, но свое дело он делал лучше, чем кто-либо до него.
С точки зрения престарелого диктатора, стремящегося сохранить власть и награбленное любой ценой, необъявленная подлая война с соседней страной - это рациональное поведение.
С точки зрения чиновника-коррупционера взятки, откаты (и все, что с этим связано) - это рациональное поведение. Для чиновника воровать рационально, когда его главный и единственный мотив - личное обогащение. НИКОГДА мотивом получения взятки не является общественное благо и стремление заставить бюрократическую машину работать. НИКОГДА от слова "совсем".
Коротко о бюрократии:И все что выше Штайн писал о проблемах с бюрократией - первопричина этого почти всегда в коррупции, просто эта коррупция не всегда в явном виде. И если вы найдете такой случай, где какой-то чиновник-мелкий исполнитель не ищет способа взять взятку, а просто отказывается работать из-за лени, значит этот случай решается либо оральным путем (поднимаете шум на всё заведение и морально подавляете ублюдка) либо походом с жалобой к руководству, и оно решает проблему. Если начальник не помогает и не хочет взятки, идете к следующему начальнику. Рано или поздно, скорее очень рано, вы упретесь в то звено, где 100% начинается коррупция. Как только где-то какое-то звено в чиновничьей архитектуре не работает, можете быть уверены, причиной этому коррупция. Причина того, что мелкий клерк не хочет работать как положено по должностной инструкции (и при этом взяток не берет), в том, что его начальство не дрюкает и не увольняет его за плохую работу. А начальство его не дрюкает тупо потому, что на определенном уровне сидит тот начальник, которому такая система выгодна с точки зрения личного обогащения. Не найдете вы такой чиновничьей структуры, где вся функциональная цепочка снизу доверху не работает исключительно потому, что там все ее звенья - просто ленивые твари и не преследуют никакой корысти. Такого в природе не бывает.
Поэтому, как только мы в этих своих рассуждениях начинаем исходить из общественного блага, коррупция и взятки перестают быть рациональным поведением.
Поэтому, когда кто-то пишет, что "коррупция - это неважно, это всего 1-2% ВВП, мы боремся с коррупцией..." и все в таком ключе, в моем понимании - это прямая ложь. Невозможно в наше время, имея доступ к сети, не видеть что масштабы коррупции в России растут в геометрической прогрессии год от года. Все, кто говорят обратное, лгут. Невозможно так заблуждаться.
Ну и если уж совсем глубоко копать, то можно конечно признать, что первопричина проблем госуправления в РФ - человеческая алчность, а коррупция - это ее следствие. Но алчность мы, кажется, никак победить не можем, она будет всегда. Поэтому приходится бороться с коррупцией, создавая систему сдержек и противовесов, когда воровать станет невыгодно.Цитата (Khishtaki @ 1.4.2017)
Да ничего он не одобряет, вы тут устроили охоту на ведьм...
В его постах это прямо сквозит постоянно. Он даже приводит конкретные примеры коррупции, как блага. Ну бред же. И конечно, он не напишет это прямым текстом, но он так рассуждает. -
iDontCare, вообще не понимаю, как твой ответ связан с моим постом :(
-
Цитата (iDontCare @ 1.4.2017)
Ну окей. Значит по твоей версии годовой экспорт нефти и газа в стоимостном выражении будет 212 млрд. долл.
Первое, о чем говорит эта цифра, - ты вместе с Путиным живете в альтернативной реальности, в которой нефть все еще 100+ долл/барр. Потому что реальность - такая:
Т.е. по факту продаем нефти в 2 раза меньше, чем твои фантазии. Тем не менее, 100 млрд. долл. экспортной выручки от нефтегаза - это все еще большие деньги. При ВВП страны за 2016-ый около 1,2-1,3 трлн долл. - это большая часть экономики. И эти деньги требуют эффективного расходования.
Эта цифра не поднимет нам уровень жизни до показателей уровня развитых стран. Но это не значит, что нам дополнительная эффективность и лишние деньги не нужны. Если каждому раздать по 700 долл. раз в год, то конечно чуда не случится, но на эти деньги можно (просто при наличии желания, которого нет) сделать много чего полезного для страны вцелом. В курсе про синергию?
Но этого не делается, и ты такое положение дел активно одобряешь.
Ну и?
Я написал, что получаем 3-4 долл в день на человека и это очень мало чтоб уровень жизни как-то сильно изменить.
Ты доказываешь, что не 3-4, а 1-2. Что это меняет в моих рассуждениях?
РФ добывает 10-11млн барр в сутки. Нефть около 50 долл за баррель. Выходит 500-550 миллионов долл на 145 милл населения.
Часть не идет на экспорт, часть идет по сниженной цене.
Я разве где-то пишу, что лишние деньги не нужны?
Для страны немало полезного и делают и немалая часть этих денег расходилась тем или иным образом по гражданам.
Вот нефть втрое упала и сразу все почувствовали кризис.
Хотя некоторые раньше говорили, что никак не связаны с нефтью. -
Цитата (Khishtaki @ 1.4.2017)
Другое дело, что, как мне кажется, штейн недооценивает микроэкономические факторы: коррупция создаёт некорректную систему стимулов в обществе, а также уничтожает честную конкуренцию, тем самым значительно подрывая эффективность.
Благодарю за поддержку.
Я не недооцениваю. С коррупцией нужно бороться. На мой взгляд наиболее правильно ставить, например, камеры и автоматически штрафовать, высылая штрафы. А менять инспекторов или начальников толку будет немного. Конечно, это сложнее и менее популярно.
Легче кричать "держи вора"
В жизни я мало вижу нечестной конкуренции. Ну типа примеров чтоб человек работал супер, но не мог выжить, я не знаю.
Обычно работают на троечку, посчитали еще хуже, терпения ноль и ожидаемо разоряются.
В стране мало предпринимателей и я постоянно агитирую за то чтоб шли в бизнес. Рассказываю, что нет ничего страшного. Что давно нет крыш и вымогателей в погонах. Налоги платить несложно. В банках реально получить кредит даже без залога. Но не надо ожидать каких-то миллиардов, тем более сразу.
У страны нет шансов разбогатеть, кроме как занимаясь бизнесом или продавая ископаемые.
И чтоб в стране появились Маск или Джобс нужно много поколений предпринимателей. Нужно чтоб все люди понимали откуда появляется добавленная стоимость и кто и как ее создает.
У нас же пока у людей менталитет в основном - буржуи виноваты. Это они платят низкую зарплату. -
Цитата (stein @ 1.4.2017)
На мой взгляд наиболее правильно ставить, например, камеры и автоматически штрафовать, высылая штрафы. А менять инспекторов или начальников толку будет немного.
Прикол в том, что даже если конкретный инспектор не сможет забрать взятку в карман - это не означает, что деньги пойдут на улучшение жизни обычного человека.
Просто эти деньги поступят государству. Бюджет будет рассчитываться с учётом этих денег, а потом из бюджета их выделят на строительство стадиона например в Питере, стоимость строительства которого окажется в 5-6 раз выше, чем для любой другой страны - даже со схожими климатическими условиями (надеюсь понятно почему).
В итоге эти деньги в любом случае своруют, только не на уровне 1, а на уровне 3. Но их именно своруют, а не направят на покупку МРТ аппарата в местную поликлинику (пример из обсуждений ранее). Так что, даже казалось бы позитивные изменения в этой прогнившей системе в итоге становятся как минимум нейтральными, а чаще отрицательными.
-----------
Насчёт перехода на личности и прямых оскорблений, согласен с Khishtaki, это не полезно ни кому. -
Стадион, конечно, эпический, но там спиздил бизнес.
Из-за несовершенства законов. Однодневки выигрывали конкурсы, предлагая минимальную цену.
Ну и на цену повлияло то что ТЗ много раз переделывали.
То такой стадион строим, то такой.
И некому отвечать - сменилась тьма чиновников за это время и все на предыдущих валят. -
Цитата (stein @ 1.4.2017)
Я не недооцениваю. С коррупцией нужно бороться. На мой взгляд наиболее правильно ставить, например, камеры и автоматически штрафовать, высылая штрафы. А менять инспекторов или начальников толку будет немного. Конечно, это сложнее и менее популярно.
Легче кричать "держи вора"
Ну да, красавчик. Будем выводить прыщи, пока у нас рак в тяжелой фазе. -
Цитата (stein @ 1.4.2017)
Из-за несовершенства законов. Однодневки выигрывали конкурсы, предлагая минимальную цену.
И конечно же, чиновники, проводившие тендеры и допустившие эти однодневки, совершенно неуиновны и интереса в этих однодневках не имели.Цитата (stein @ 1.4.2017)
Ну и на цену повлияло то что ТЗ много раз переделывали.
То такой стадион строим, то такой.
И конечно эти ТЗ тоже делал бизнес, а не чиновники? И недоделки по закрытым контрактам принимал и скрывал бизнес, а не мэрия.Цитата (stein @ 1.4.2017)
И некому отвечать - сменилась тьма чиновников за это время и все на предыдущих валят.
Некому отвечать - это, когда все умерли. Увольнение уголовной ответственности не снимает.
Стадион заложили в 2007-ом. Полтавченко у вас там рулит с 2011 года. До него Матвиенко 8 лет правила. Не то что на нары, на повышение пошла. Оба совершенно неуиновны, ага.
Также как и Собянин в износе подвижного состава метрополитена, к примеру.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Добавлю капитанства (рубрика "маленький гражданин")