-
-
Цитата (iDontCare @ 20.4.2017)
восстанавливать работоспособность банка просто никак нельзя, никакого толку экономике от этого не будет (львиная доля наворованных денег уходит на офшоры, дворцы и яхты).
не так это работает. Дыра в балансе УЖЕ ушла на оффшоры, дворцы и яхты. Есть отдельная задача - открывать уголовные дела и пытаться хоть что-то вернуть, и ещё одна отдельная задача: решить, закрываем мы или нет дыру в данном конкретном банке в данном конкретном случае, и если закрываем - то надо, чтобы вот эти новые деньги, которые мы наливаем вместо уже ушедших - не пошли вслед за предыдущими. И динамика, которую я отмечаю, в том и заключается, что теперь - хотя бы новые деньги моментально не уходят, а действительно остаются "в экономике".
Это описание полно упрощений, чтобы не вдаваться в излишнюю конкретику, прошу не раздёргивать по деталям, я и сам знаю, что на самом деле там всё сложнее - это просто для иллюстрации моей предыдущей мысли. -
Цитата (ConstOr @ 19.4.2017)
Речь про климат и расстояния.
Но раз ты про рынок, у нас под боком не менее плохой рынок ЕС.
Ну вот про него давай и поговорим.
С ним ведь конкурируем, а не с Канадой.
А в сравнении со странами ЕС у нас хуже климат и хуже логистика и можем только ценой труда конкурировать. Либо на свой рынок ориентироваться.
Ты просто попробуй создать что-нибудь такое что будет пользоваться спросом в ЕС и не забывай про квоты, ибо ЕС свой рынок защищает, а та же Канада в альянсе с США и грузит беспошлинно.Цитата (val @ 19.4.2017)
Ещё один экономист.
Давай про финнов расскажи ещё. Или шведов. Исландия тоже вроде как не в тёплом раю.
У Канады рынок сбыта? Сбыта чего? Нефти, газа? У США своя добыча самая большая в мире и того и другого. В топ-3 скажем так.
А у нас нет рынка сбыта? :-) Т.е. рядом китай 1.5млрда, Европа 500+млн, Япония 120млн, Индия (недалеко, посмотрите карты) 1.5 млрд, Турция. Вообще, какие рынки от нас далеко?)) США и те наши соседи. А проекты Сахалина в том числе на СШа рассчитаны и совместо с ними и разрабатываются.
Россия, кстати, в подавляющем большинстве живет в самых прекрасных погодных условиях. Не жарко, ни холодно. За полярным кругом у нас меньше 1-го процента. И кто сказал, что чем теплее, тем лучше? От жары тоже неудобства, как и от холода.
Ну давай сделай что-нибудь лучше финнов или шведов и попробуй им туда отгрузить.
Китай, Индия, Япония сами только и пытаются кому-то отгрузить)
Что мы можем делать лучше китайцев?
И что у нас рядом с Китаем или Индией есть население и предприятия?
Ну вот Путин дальневосточные гектары нахаляву раздает и что там промышленность заколосится?
Про США тоже забавно, на карту взгляни. Ты в Аляску отгружать будешь?
Ну давай в какой-нибудь Котке производство развернем, считай что налоги нуль и путином там не пахнет совсем. Что сможешь произвести и продать?
Ты видел когда-нибудь как строят производственное предприятие у нас и в теплой стране?
Глубину промерзания грунта знаешь? -
Цитата (slowflake @ 20.4.2017)
А какая? Как бы ты оценил?
Она не является независимой случайной величиной, она зависит от массы факторов. Сегодня она одна, завтра уже другая.
Главный системный риск сейчас - это большие объёмы керри-трейда и сопутствующие межбанковские договоры валютного хеджа. В зависимости от того, кто и как регулирует этот сегмент (и задумывается ли кто-то об этом вообще, или там уже "пир во время чумы" по принципу "сгорел сарай - гори и хата") эта вероятность может меняться от 10-20% до 50-60% (очень грубая оценка при практически полном отсутствии входных данных, так что не надо на неё всерьёз полагаться).
Ну и по мелочи прочая политическая нестабильность и слабость экономики... -
Цитата (iDontCare @ 20.4.2017)
Это как? Тоже скажешь, что "они исправляются"?
Это уже "из последних сил поддерживаем банковскую систему, чтобы она не рухнула прямо сегодня". Нет там выхода, нельзя взять и обанкротить ВЭБ. Точнее, можно, конечно: разрушение банковской системы - это не разрушение экономики. Но будет примерно то же, что в 91м - ни о каком возврате вкладов речи не будет, конечно, всё население всё потеряет, весь бизнес тоже. Т.е. (тоже очень упрощённая модель) представь себе, что просто "обнуляем" всю банковскую систему и перезапускаем с нуля. "кому я должен, всем прощаю".
Я не возьмусь оценивать ЕВ такого решения (ну и соответственно решения до последнего поддерживать банки), для этого надо сильно больше вводных иметь, чем у меня есть.
Я знаю, что КОМПЕТЕНЦИЯ людей в ЦБ на сегодня достаточно высока, так что они точно всё понимают. Другое дело, что возможно они уже понимают, что в любом случае капец, бросили вёсла и бухают напоследок - этого из нашего "трюма для рабов" не видно :) -
Цитата (stein @ 20.4.2017)
Ну давай сделай что-нибудь лучше финнов или шведов и попробуй им туда отгрузить.
Китай, Индия, Япония сами только и пытаются кому-то отгрузить)
Что мы можем делать лучше китайцев?
И что у нас рядом с Китаем или Индией есть население и предприятия?
Причем здесь климат и "сделай что-нибудь лучше финов"?
Ты паришь, что у нас так хуёво из-за климата. Я тебе привожу пример Скандинавии, Исландии, Канады. Климат такой же, либо хуже. И как-то ничего, выживают там люди.Цитата (stein @ 20.4.2017)
Ну давай в какой-нибудь Котке производство развернем, считай что налоги нуль и путином там не пахнет совсем. Что сможешь произвести и продать?
Почему в стране в 17млн кв. км надо строить именно в Котке? Есть Пенза, Ульяновск, Тамбов. Питер у моря (считай, шикарная логистика). Краснодар, Ростов, Липецк, Воронеж. Продолжать? Где, блядь, здесь климат хуже, чем в финке?Цитата (stein @ 20.4.2017)
Ты видел когда-нибудь как строят производственное предприятие у нас и в теплой стране?
Глубину промерзания грунта знаешь?
1.1-1.2м в Ленинградской области. Пусть 1.5 будет, мне не жалко. Это зимой. Зимой, Карл! В самое холодное время. Т.е. от силы 3-4 месяца в году, если зима жутко холодной выдалась. Остальные 8-9 месяцев нет никакого промерзания. Надо обязательно в -30 (когда такое в Питере и окрестностях было?) строить? Летом фундамент никак не откопать? А трактору вообще не похер на это промерзание?
А 80%+ населения страны и 80%+ производственных мощностей в РФ южнее питера.
Можешь, конечно, поделиться секретным знанием в разнице строительства у нас в Краснодаре\Ростове\Москве\ННовгороде и некой тёплой стране.
И потом Краснодар\Ростов\Москву\ННовгород сравнить с финами\норвежцами\кнадцами\исландцами. Там то как строят? -
Цитата (БоевойСлон @ 19.4.2017)
Рассуждения, что у России есть объективные препятствия для развития - "климат, расстояния, уничтожение элиты, нужное подчеркнуть" - , на мой взгляд, логически некорректны . У любой крупной страны можно найти уникальные черты или исторические события и прийти на их основе к любому желаемому выводу.
Правильный же подход примерно такой:
1) Есть ли зависимость, что чем холоднее климат, тем беднее страна? Вроде нет.
2) Есть ли зависимость, что чем меньше плотность населения, тем беднее страна? Не знаю, но сильной зависимости не жду ни в какую сторону.
3) Есть ли зависимость, что чем меньше войн было в истории страны, тем она богаче? Очень спорно, т.к. европейские страны все последние века беспрерывно воевали между собой, и это не помешало Европе опередить Азию. В 20-м веке у Германии был Гитлер (разрушивший немецкую науку буквально за несколько лет) и поражения в двух мировых войнах - и ничего, самая могущественная страна континента. Уж как должны были подкосить Францию революция и Наполеоновские войны - ан нет, к середине 19-ого века снова в лидерах. Часто говорят, что США всех опередили, потому что не участвовали в мировых войнах, но на самом деле они производили около половины мировой промышленной продукции ещё до первой мировой войны.
Так что нет, не надо про климат, расстояния и историю. Или обосновывайте тщательнее.
Раньше и трава была зеленее))
Каждому следующему сложнее влезать. Тем более его не распростертыми объятиями ждут.
Умный Цукерберг создал фейсбук, но сейчас не менее умный Иванов не сможет создать конкурента.
Чтобы влезть в устоявшийся конкурентный рынок ты должен быть сильно лучше. Причем во многих вещах.
Когда они развивались, была другая ситуация и получилось. Сейчас они набили шишек и обладают огромным опытом. Имеют рынки сбыта и низкие ставки.
Их теоретически можно победить, но не быстро и надо приложить недюжинные усилия.
Типа Фелпса можно переплыть, но с гирями на ногах невозможно.
А у нас полно гирь даже без климата и расстояний (кстати, я писал логистика, она у нас тоже кривая, так как все через москву делается). Ставки кредитные огромные, например, воровство, бюрократия.
Японцы захватывали авторынок. Затем корейцы уже сложнее, понадобились чеболи.
Китайцам еще сложнее, пришлось раскачиваться через свой рынок.
Но вот если совсем абстрагироваться и подумать что сейчас мы кроме сырья и оружия можем экспортировать в Европу. Ну представить идеальную ситуацию и что путин не мешает никак.
И деньги есть.
Ну вот, например, тренажеры для фитнесс-клубов. Железки крашенные.
Начинаешь узнавать и понимаешь, что без шансов... -
Цитата (val @ 20.4.2017)
Причем здесь климат и "сделай что-нибудь лучше финов"?
Ты паришь, что у нас так хуёво из-за климата. Я тебе привожу пример Скандинавии, Исландии, Канады. Климат такой же, либо хуже. И как-то ничего, выживают там люди.
Почему в стране в 17млн кв. км надо строить именно в Котке? Есть Пенза, Ульяновск, Тамбов. Питер у моря (считай, шикарная логистика). Краснодар, Ростов, Липецк, Воронеж. Продолжать? Где, блядь, здесь климат хуже, чем в финке?
1.1-1.2м в Ленинградской области. Пусть 1.5 будет, мне не жалко. Это зимой. Зимой, Карл! В самое холодное время. Т.е. от силы 3-4 месяца в году, если зима жутко холодной выдалась. Остальные 8-9 месяцев нет никакого промерзания. Надо обязательно в -30 (когда такое в Питере и окрестностях было?) строить? Летом фундамент никак не откопать? А трактору вообще не похер на это промерзание?
А 80%+ населения страны и 80%+ производственных мощностей в РФ южнее питера.
Можешь, конечно, поделиться секретным знанием в разнице строительства у нас в Краснодаре\Ростове\Москве\ННовгороде и некой тёплой стране.
И потом Краснодар\Ростов\Москву\ННовгород сравнить с финами\норвежцами\кнадцами\исландцами. Там то как строят?
Хватит придумывать, то что я не писал. Я не сказал, что у нас хуево из-за климата.
Я написал, что у нас нет преимуществ для экспорта.
Ты попробуй из Воронежа отгрузи в Мюнхен. Потом из Хельсинки туда же. И сравни сроки.
Для чего Сименсу строить завод в Ростове? Ну или мы сможем построить в Ростове конкурента Сименсу? Можем, пока зарплаты низкие. Если будут зарплаты высокие, то смысл в чем?
Молодец, знаешь. Фундамент летом откопать, залить, стены построить с утеплением, отопление провезти.
А нахуя это делать, если в Чехии климат намного мягче и можно легкую конструкцию поставить?
А потом по хорошему асфальту до Германии довезти. Без таможен. А из Нижнего ты через Москву повезешь, потом таможня, потом Белорусь или Украина, потом Польша и только потом Германия.
А в Норвегии или Исландии много производств новых строят? -
Цитата (stein @ 20.4.2017)
Для чего Сименсу строить завод в Ростове?
Действительно, на хрена, если завтра на завод придёт полковник МЧС и скажет, что ведро с песком и багор неправильного цвета, потому надо остановить производство до исправления всех недочетов. И, казалось бы, причем здесь климат? И причем здесь Путин\Медведев\всямудатня?Цитата (stein @ 20.4.2017)
Молодец, знаешь. Фундамент летом откопать, залить, стены построить с утеплением, отопление провезти.
А нахуя это делать, если в Чехии климат намного мягче и можно легкую конструкцию поставить?
Давай, расскажи насколько суровее климат в Чехии, чем в Ростове?Цитата (stein @ 20.4.2017)
А потом по хорошему асфальту до Германии довезти. Без таможен. А из Нижнего ты через Москву повезешь, потом таможня, потом Белорусь или Украина, потом Польша и только потом Германия.
Давай, расскажи, почему даже с платоном у нас такие хреновые дороги? Дальнобои ждут ответа.
И конечно Путин\медведев\дума\совфед нисколько не виноваты, что таможня и другие административные преграды у нас необъятных размеров. И, казалось бы, снова, причем здесь климат в Чехии?
А попробуй представить как Япония и Китай доставляют товары в Европу и США, ужас, ужас через океан?Цитата (stein @ 20.4.2017)
А в Норвегии или Исландии много производств новых строят?
Достаточно, чтобы люди не жили в говне на пенсию в 150$ или зарплату в 400. -
Цитата (Khishtaki @ 20.4.2017)
не так это работает. Дыра в балансе УЖЕ ушла на оффшоры, дворцы и яхты. Есть отдельная задача - открывать уголовные дела и пытаться хоть что-то вернуть, и ещё одна отдельная задача: решить, закрываем мы или нет дыру в данном конкретном банке в данном конкретном случае, и если закрываем - то надо, чтобы вот эти новые деньги, которые мы наливаем вместо уже ушедших - не пошли вслед за предыдущими. И динамика, которую я отмечаю, в том и заключается, что теперь - хотя бы новые деньги моментально не уходят, а действительно остаются "в экономике".
Это описание полно упрощений, чтобы не вдаваться в излишнюю конкретику, прошу не раздёргивать по деталям, я и сам знаю, что на самом деле там всё сложнее - это просто для иллюстрации моей предыдущей мысли.
Заблудился в своих мыслях что ли? Я процитирую еще раз, мне не трудно. Ты писал:Цитата (Khishtaki @ 4.4.2017)
Сейчас в "кубышке" бабла было значительно меньше, но зато и центробанк лучше научился перекрывать, ну и главное - те же банки (и многое другое) стали не спасать, а банкротить.
Теперь ты пишешь ровно обратное, мол, хорошо, что спасают, так и надо. WTF???
Насчет "ЦБ научился перекрывать" я тебе уже выше приводил кучу примеров, что это не так. Я даже приводил пример с Татфондбанком, в котором уже ввели процедуру внешнего управления (т.е. прямое управление менеджерами ЦБ), и в течение полугода процедуры дыра выросла еще на треть (!!!).
Сколько примеров нужно привести, чтобы ты признал, что надзор ЦБ не выполняет своих функций? Можно даже согласиться с формулировкой, что они действительно научились это делать (т.е. инструменты есть), но тогда нужно признавать, что в отношении "правильных" банков они не хотят делать свою работу как положено. Как это можно выдавать за успех?
Насчет санаций. Много ты знаешь успешно завершенных уголовных дел, когда банкиров-мошенников посадили? Много ты знаешь успешных историй санации банков, которые продолжили полноценную работу?
Я же о том и пишу, что после доливки бабла прок гарантированно может быть только от тех денег, которые пошли вкладчикам - они попадут в экономику в виде потребления. Деньги, снова попавшие проворовавшимся банкирам, (не важно, сменился менеджмент в банке или нет) эффекта в экономику не принесли. Я подобных примеров не слышал, ты тоже не приводил таковых (одного-двух для убедительности вряд ли будет достаточно, и очень сомневаюсь, что такие есть). -
Цитата (Khishtaki @ 20.4.2017)
Это уже "из последних сил поддерживаем банковскую систему, чтобы она не рухнула прямо сегодня". Нет там выхода, нельзя взять и обанкротить ВЭБ. Точнее, можно, конечно: разрушение банковской системы - это не разрушение экономики. Но будет примерно то же, что в 91м - ни о каком возврате вкладов речи не будет, конечно, всё население всё потеряет, весь бизнес тоже. Т.е. (тоже очень упрощённая модель) представь себе, что просто "обнуляем" всю банковскую систему и перезапускаем с нуля. "кому я должен, всем прощаю".
Я не возьмусь оценивать ЕВ такого решения (ну и соответственно решения до последнего поддерживать банки), для этого надо сильно больше вводных иметь, чем у меня есть.
Я знаю, что КОМПЕТЕНЦИЯ людей в ЦБ на сегодня достаточно высока, так что они точно всё понимают. Другое дело, что возможно они уже понимают, что в любом случае капец, бросили вёсла и бухают напоследок - этого из нашего "трюма для рабов" не видно :)
Да как так-то? Читаем внимательно? Какой ЦБ? Причем тут он? ВЭБ спасают не капиталом ЦБ. ВЭБ спасает Правительство и лично Путин деньгами из украденных у населения пенсий? Это не преступление властей по-твоему?
Потом, с чего ты решил, что сохранение ВЭБа - это неминуемый крах системы? Какая связь? От того, что очистят систему от этой помойки убыточных мегапроектов и сохранят часть пенсий, кому хуже станет? ВЭБ - целиком госбанк, он не принимал вклады населения, он лишь только бюджетные деньги распихивал в виде кредитов на распильные мегастройки, большинство из которых закончились полным провалом в плане окупаемости и возврата средств, включая Олимпиаду. -
Цитата (stein @ 20.4.2017)
Молодец, знаешь. Фундамент летом откопать, залить, стены построить с утеплением, отопление провезти.
А нахуя это делать, если в Чехии климат намного мягче и можно легкую конструкцию поставить?
А потом по хорошему асфальту до Германии довезти. Без таможен. А из Нижнего ты через Москву повезешь, потом таможня, потом Белорусь или Украина, потом Польша и только потом Германия.
Все у нас можно построить и производить, "у нас религия не позволяет".
Вот в Калуге с одного края города завод Фольксваген-Ауди, с другого края два завод - "Пежо-Ситроен-Митцубиси" и "Рено-Ниссан". Еще китайцы там толпами носятся, чего-то пытаются мутить. Временные конструкции, никакого монолита. 200 км до Москвы.
На границе Калужской и Московской областей - технопарк Ворсино, включая завод Самсунга (компакт-диски делают).
Все перечислять не стану - тут на портале полный список.
Было бы желание... -
Цитата (stein @ 20.4.2017)
А у нас полно гирь даже без климата и расстояний (кстати, я писал логистика, она у нас тоже кривая, так как все через москву делается). Ставки кредитные огромные, например, воровство, бюрократия.
Так мы о том и говорим, что эти гири - прямой результат коррумпированной системы. В любой сложной производственной цепочке все эти гири умножаются друг на друга, т.к. на каждом этапе нужна прибавка к рентабельности для компенсации этих гирь. А потом "почему-то" никакой сложной продукции не получается сделать дешевле, чем в Европе. -
Цитата (Khishtaki @ 20.4.2017)
не так это работает. Дыра в балансе УЖЕ ушла на оффшоры, дворцы и яхты. Есть отдельная задача - открывать уголовные дела и пытаться хоть что-то вернуть, и ещё одна отдельная задача: решить, закрываем мы или нет дыру в данном конкретном банке в данном конкретном случае, и если закрываем - то надо, чтобы вот эти новые деньги, которые мы наливаем вместо уже ушедших - не пошли вслед за предыдущими. И динамика, которую я отмечаю, в том и заключается, что теперь - хотя бы новые деньги моментально не уходят, а действительно остаются "в экономике".
Что за жесть такая.
Если есть дыра в 70 ярдов, то кто-то эти 70 ярдов спиздил. И этого кого-то надо взять за жопу и денежки вернуть. Но т. к. процесс это непростой и немоментальный, то, чтобы банк не рухнул можно его санировать. Я вижу картину именно так. Далеко не идеал, конечно, все-таки столько украсть и остаться при этом живыми, не в тюряге, не на первый страницах всех газет и т. д., как это вообще допустимо.
Вариант, что спиздили 70 ярдов, потом АСВ подогнал банку 70 ярдов, чтобы заделать дыру и, вдруг... опять спиздили 70 ярдов, такое даже не представить, т. к. люди причастные должны очень хорошо спрятаться от следственных органов и уж точно не быть каким-либо образом причастными к управлению нового банка.
Я в шоке от логики товарища Муна. Это типа как девушку изнасиловали, государство обеспечило ей медицинскую помощь. Потом тот же чувак пришел, сделал это еще раз. И видите ли в 2009 году у него это получалось, а сейчас стало получаться пореже. Прогресс, однако. Скоро так перестанут приходить по-второму кругу. А когда-нибудь нам станут известны имена. Лет эдак через 20 постепенного развития. А еще через 20 кого-нибудь начнут привлекать к ответственности. А насиловать-то когда закончат ? -
Цитата (val @ 20.4.2017)
Действительно, на хрена, если завтра на завод придёт полковник МЧС и скажет, что ведро с песком и багор неправильного цвета, потому надо остановить производство до исправления всех недочетов.
Имхо если он завтра придет на такой завод, то в современных реалиях послезавтра он уже никуда не придет (в Бутырку разве что и ребята из ФСБ с удовольствием поставят себе в отчетности галочку о раскрытии крупного коррупционного преступления ). Возможно к stein он еще может так борзо заявиться (надо его (не полковника ) спросить), а к Сименсу хрен два.Цитата (iDontCare @ 20.4.2017)
Все у нас можно построить и производить, "у нас религия не позволяет".
Вот в Калуге с одного края города завод Фольксваген-Ауди, с другого края два завод - "Пежо-Ситроен-Митцубиси" и "Рено-Ниссан". Еще китайцы там толпами носятся, чего-то пытаются мутить.
Заметим что это не означает что руководство Калужской области не подвержено коррупции. Наверняка в этом плане все как и в других регионах. -
Цитата (avpog @ 20.4.2017)
Заметим что это не означает что руководство Калужской области не подвержено коррупции. Наверняка в этом плане все как и в других регионах.
Я этого не говорил. Так то Артамонов - умелый взяточник. И естесственно распилы пилятся. Дороги - такое же говно как и везде и т.д. Просто это пример был, что строить заводы у нас можно и производить сложную продукцию тоже можно. -
-
feruell, привет, хотелось бы отвлечься от политики, можешь прокомментировать раздачу?20 апреля 2017
"Дальневосточный гектар" предложили распространить на всю Россию
Законопроект, позволяющий получать гектар земли не только на Дальнем Востоке, но и по всей России, внес в Госдуму депутат от "Справедливой России" Олег Нилов.
Закон о "дальневосточном гектаре" вступил в силу 1 июня 2016 года. С 1 февраля 2017 года участок земли на Дальнем Востоке может получить любой россиянин вне зависимости от места проживания. Участок предоставляется на пять лет, после чего его можно арендовать или получить в собственность.
Источник информации: Информ-24: Парламентские новости http://inform-24.com/12718-dalnevostochnyy-gektar-predlozhili-rasprostranit-na-vsyu-rossiyu.html
Copyright © http://inform-24.com/ -
MagicGog, это не так происходит, твоя аналогия неверна. После санации банком рулят другие люди.
-
Достаточно было послушать высказывание Медведева о количестве бастующих дальнобойщиков против системы "Платон", чтобы понять всю ущербность и ничтожество этого "борца с коррупцией"
3 человека читают эту тему (3 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Алекс Ом поперхнулся своим мохито на сказочном Бали