Комментарии к колодцу Феруэлла

Цитата (stein @ 30.3.2017)
Или ты превысил скорость и грозит лишение прав. Ты платишь 20тыс и тебе возвращают права. Ты можешь продолжать работать и получать добавленную стоимость и платить налоги.

Потом один из сотни превысивших, но не лишившихся, сбивает человека.
Ты можешь продолжать работать, гаишник сосать не лапу, а чивас, сбивший три года будет создавать добавленную стоимость пошивая телогрейки на зоне, а сбитый до конца жизни сидеть в инвалидном кресле и тратить на благо экономики пенсию по инвалидности.

Прям тройное комбо какое-то для повышения ВВП страны.

P.S. А, я догадался как это работает. Сбивший же может дать взятку теперь уже в миллион, судье, чтобы его не посадили, и тем самым еще больше усилить нашу экономику. Осталось понять как подкупить законы физики, чтобы уж совсем всем было хорошо.

P.P.S. А еще, я правильно понимаю что коррумпированные судьи, полиция, чиновники и врачи тратят полученные деньги обратно в экономику России, а взяткодатели прячут их в железных банках у себя в огороде и ни в коем случае не потратили бы свои деньги для взяток в магазинах и ресторанах?
А то из твоей речи так выходит...

Цитата (stein @ 30.3.2017)
Это вы рассуждаете, что будет вжух и люди начнут жить лучше. Я как раз пытаюсь пояснить, что такого не бывает. Я спрашиваю "откуда", если РФ получает от нефти и газа по 3-4 долл в день на человека?

В любимые цитаты

Ладно. Не буду больше вас убеждать, все равно опытом задавите))
Надеюсь, что вам не придется жалеть...

Я думал, что самое запоминающееся за сегодня это повторная посадка falcon 9.
А нет, оказывается коррупция это не плохо, а "очень спорно" с кучей офигительных историй.
Спасибо stein.

Цитата
Цитата (stein @ 30.3.2017) *
Это вы рассуждаете, что будет вжух и люди начнут жить лучше. Я как раз пытаюсь пояснить, что такого не бывает. Я спрашиваю "откуда", если РФ получает от нефти и газа по 3-4 долл в день на человека?

открой атлас с картой европы, тыкни почти в любую страну и скажи плз : а сколько это там они получают с нефти и газа на человека

Цитата (stein @ 30.3.2017)
Ладно. Не буду больше вас убеждать, все равно опытом задавите))
Надеюсь, что вам не придется жалеть...

всегда можешь свалить в беларусь или казахстан , если там раньше революций не случится, а потом в африку к мугабе

Цитата (evtik @ 30.3.2017)
Я думал, что самое запоминающееся за сегодня это повторная посадка falcon 9.
А нет, оказывается коррупция это не плохо, а "очень спорно" с кучей офигительных историй.
Спасибо stein.

не знаю как у вас там за границей :) а у нас тут вот так:
Все двигатели второй и третьей ступеней «Протона» оказались бракованными
https://lenta.ru/news/2017/01/25/proton/

Интересные примеры коррупции привел Стейн. Есть и другие примеры. Государственная нефтяная компания строит никому не нужный нефтепровод, чтобы спиздить 30% на завышении сметы. Сотни миллионов долларов выводятся на счета геополитического противника.
Крупный банк с государственным участием выдает кредит под залог мертвого завода. Менеджмент получает 20% отката, все выданные деньги утекают в ту же сторону, что и в первом примере, банку остаются пустые цеха без оборудования.

Цитата (stein @ 30.3.2017)
Это очень спорно. Что ты понимаешь под коррупцией?
Скажем, госучреждение подключило соседний ларек к электричеству, директор получил взятку. Ларек работает, директор работает за мизерную зарплату.
Электричества госучреждение тратит столько же сколько и другие, потому что директор на других местах экономит, скажем свет на ночь выключает.
Без коррупции этот ларек не откроется, потому что электричество получить не сможет.

Или налоговый инспектор проверил контору. По закону штраф 10миллионов. Все понимают, что ООО с 10тыс устава столько не заплатит и тупо закроется.
Инспектор берет взятку 100тыс. Контора работает. Инспектор эти бабки тратит в магазинах, живя на маленькую зарплату.

Или ты превысил скорость и грозит лишение прав. Ты платишь 20тыс и тебе возвращают права. Ты можешь продолжать работать и получать добавленную стоимость и платить налоги. Гаишник тратит эти бабки на благо экономики. А если б лишили, то ты бы дома сидел и гаишник лапу сосал бы.

Или вот врач может превысить свои полномочия и за взятку поместить твоего родственника в бюджетную палату, которая тебе итак положена, но на согласования нет времени и справку дает в свое нерабочее время за что тоже получает мзду. Иначе бы ты шел бы в свое рабочее время и стоял бы в очереди за этой справкой, что явно не на благо экономики.

Стало даже жалко этих несчастных людей, живущих в странах с гораздо меньшим объемом коррупции. И бизнесы у них загибаются, и добавленной стоимости никто не создает, и налоги платить некому, а уж о том, чтобы больного человека поместили в палату, и мечтать не приходится.

Цитата (stein @ 30.3.2017)
Что мешает тебе собрать бабла из незаплаченных налогов и купить аппарат МРТ в районную поликлиннику?

А мешает мне то что мой работодатель уже и так платит с моей зарплаты налоги и более 10 лет .И я как то подозреваю (придя недавно в поликлинику откуда был вежливо послан нах) что они не купили до сих пор аппарат на мои налоговые деньги. И не купят ,а купят пару ракет для Пальмиры.

Мне кажется пришло время обсуждать голых землекопов.

https://youtu.be/eVJArqLXl78

Цитата (stein @ 30.3.2017)
Это очень спорно. Что ты понимаешь под коррупцией?
Скажем, госучреждение подключило соседний ларек к электричеству, директор получил взятку. Ларек работает, директор работает за мизерную зарплату.
Электричества госучреждение тратит столько же сколько и другие, потому что директор на других местах экономит, скажем свет на ночь выключает.
Без коррупции этот ларек не откроется, потому что электричество получить не сможет.

Или налоговый инспектор проверил контору. По закону штраф 10миллионов. Все понимают, что ООО с 10тыс устава столько не заплатит и тупо закроется.
Инспектор берет взятку 100тыс. Контора работает. Инспектор эти бабки тратит в магазинах, живя на маленькую зарплату.

Или ты превысил скорость и грозит лишение прав. Ты платишь 20тыс и тебе возвращают права. Ты можешь продолжать работать и получать добавленную стоимость и платить налоги. Гаишник тратит эти бабки на благо экономики. А если б лишили, то ты бы дома сидел и гаишник лапу сосал бы.

Или вот врач может превысить свои полномочия и за взятку поместить твоего родственника в бюджетную палату, которая тебе итак положена, но на согласования нет времени и справку дает в свое нерабочее время за что тоже получает мзду. Иначе бы ты шел бы в свое рабочее время и стоял бы в очереди за этой справкой, что явно не на благо экономики.

Я конечно понимаю, что даже дерьмо показав под нужным ракурсом можно найти в нём позитивное и красивое, но может не стоит?

Коррупция это то, что делает постройку дорог на ~400% дороже, чем они реально должны стоить. Строительство гос объектов дорожает вплоть до ~1000% и конечно же то же самое происходит с обслуживанием этого всего. Всё это бюджетные деньги, которые могут пойти на увеличение зарплат учителей, врачей, полицейских, инспекторов и т.д. На улучшение инфраструктуры, на науку, на образование, на медицину. Бедный ларёк наконец сможет заплатить за свет и давать прибыль, так как у людей будут деньги, которые в нём можно оставить? Бедному врачу с нормальной зарплатой возможно хватит просто человеческого подарка в виде коньяка, кофе и т.д, чтобы он вошёл в положение и помог? Ну а фирма, которая в нормальной правовой и конкурентной среде идёт на такие нарушения возможно просто не должна существовать ?

Цитата (stein @ 30.3.2017)
Это вы рассуждаете, что будет вжух и люди начнут жить лучше. Я как раз пытаюсь пояснить, что такого не бывает. Я спрашиваю "откуда", если РФ получает от нефти и газа по 3-4 долл в день на человека?

4 рубля в день на человека - это примерно 212 млрд. руб в год. Что это за цифра, что она конкретно из себя представляет и из каких источников она взята? По моим ощущениям цифра взята с потолка или из недостоверного источника и не коррелирует с действительностью. Очень принципиальная цифра в свете вопроса "откуда взять деньги", поэтому жду разъяснений.

Цитата (stein @ 30.3.2017)
И до Грефа зарплаты в Сбере не были хорошими. Может общий ФОТ был больший, но Греф уволил тысячи людей.
10-20 лет назад там бабушки сплошь работали. Потому что нормальные не шли на убогую зп.
Ну примерно как сейчас на Почте.

Брехня.
Вот официальные годовые отчеты: 2012, 2014, 2015.

Цифры, которые там нашел (можетесть и подробнее по годам).
В 2010-ом - 237 тыс. чел.
В 2014-ом - 369 тыс. чел.
В 2015-ом - 330 тыс. чел. (это уже пришел #крымнаш)

Греф пришел в Сбер осенью 2009-го. Ну и кого он уволил то? Да уродливых бабушек из касс поувольнял, взял симпатичных тупых студенток и выпускниц ВУЗов, которые работы не знают, их надо учить по полгода минимум и они в любой момент могут уйти к другому работодателю. Также при Грефе раздулся Центральный аппарат и штаты аппаратов территориальных банков, если и были сокращения, то только в регионах. Но и в регионах общая численность выросла.

Цитата (stein @ 30.3.2017)
Это очень спорно. Что ты понимаешь под коррупцией?
Скажем, госучреждение подключило соседний ларек к электричеству, директор получил взятку. Ларек работает, директор работает за мизерную зарплату.
Электричества госучреждение тратит столько же сколько и другие, потому что директор на других местах экономит, скажем свет на ночь выключает.
Без коррупции этот ларек не откроется, потому что электричество получить не сможет.

Или налоговый инспектор проверил контору. По закону штраф 10миллионов. Все понимают, что ООО с 10тыс устава столько не заплатит и тупо закроется.
Инспектор берет взятку 100тыс. Контора работает. Инспектор эти бабки тратит в магазинах, живя на маленькую зарплату.

Или ты превысил скорость и грозит лишение прав. Ты платишь 20тыс и тебе возвращают права. Ты можешь продолжать работать и получать добавленную стоимость и платить налоги. Гаишник тратит эти бабки на благо экономики. А если б лишили, то ты бы дома сидел и гаишник лапу сосал бы.

Или вот врач может превысить свои полномочия и за взятку поместить твоего родственника в бюджетную палату, которая тебе итак положена, но на согласования нет времени и справку дает в свое нерабочее время за что тоже получает мзду. Иначе бы ты шел бы в свое рабочее время и стоял бы в очереди за этой справкой, что явно не на благо экономики.

Обратите внимание, очень показательный текст!
Группа алчных ублюдков создала в стране систему госууслуг, которая без взяток нихуя не работает. В эту систему встроились сотни тысяч чиновников с корыстными личными целями. А потом еще и клиенты этой системы, которые вынуждены платить взятки, начинают оправдывать всю эту гниль. Мол, взятки - это благо, ведь без них нихуя не работает, и работать в принципе не может. Отдельно каждый вышеприведенный пример разбирать не вижу смысла, ибо этому товарищу всё божья роса.
Стокгольмский синдром, не иначе.

P.S. Кстати говоря, о высоких налогах в РФ. Все говорят об официальных налогах, а громадный коррупционный налог почему-то забывают упомянуть. А коррупция в сфере строительства, к примеру, увеличивает стоимость жилья для конечного покупателя раза в 2 точно.

Цитата (iDontCare @ 31.3.2017)
Группа алчных ублюдков создала в стране систему госууслуг, которая без взяток нихуя не работает

Неверно.
Группа алчных ублюдков НЕ СОЗДАЛА систему, которая работает.
Взгляд stein может и является стокгольмский синдромом в его конкретном случае, а может и нет, но он вполне укладывается в академические модели по коррупции. Коррупция может быть как "песком в колесах", когда у нас есть рабочие институты и косты от факта существования коррупции выше бенефитов, так и "смазкой для колес", когда институты слабые. У чиновников нет стимулов прилагать усилия(рассуждения о том, что не надо тогда идти в чиновники можете оставить при себе), создаваемых этими институтами, что влечет за собой усложнение получение всяких лицензий, контрактов и прочая, а так же ослабляет потенциал к использованию собственности и извлечению прибыли. Коррупция посредством ренты эти чиновников заменяет хорошие институты, т.е лицензию вам все таки дадут и экономическую деятельность вы вести сможете, пусть вам маршрут получения лицензии и не нравится. В итоге в данных условиях с плохими институтами коррупция повышает бюрократические усилия и инвестиции растут, в отсутствии коррупции в данных условиях вы бы просто не смогли открыть бизнес.
Ну и как финал сказанного, коррупция это все же производная ряда переменных, а не причина всех бед народа-богоносца. И отстранение с посадками всех власть предержащих, о которой вещают все интернет-бойцы с коррупцией, вещь может и необходимая(я - за), но проблема самая меньшая и легко решаемая.

Цитата (stein @ 30.3.2017)
Это очень спорно. Что ты понимаешь под коррупцией?
Скажем, госучреждение подключило соседний ларек к электричеству, директор получил взятку. Ларек работает, директор работает за мизерную зарплату.
Электричества госучреждение тратит столько же сколько и другие, потому что директор на других местах экономит, скажем свет на ночь выключает.
Без коррупции этот ларек не откроется, потому что электричество получить не сможет.

Пример, который стоит разобрать, чтобы показать вред (по моему мнению) от такой коррупции. Это может быть капитанством, но всё равно это стоит проговорить.

Для простоты предположим, что электричество поставляет муниципальная , т.е. бюджетная компания.
Под коррупцией здесь понимается ситуация, когда ларёк невозможно подключить к электричеству, не дав взятку. Вместо этого у бизнесмена должна быть возможность быстрого официального подключения по экономически обоснованной цене, а из заплаченных им денег директору должна выплачиваться официальная высокая зарплата.
Казалось бы, в коррупционной схеме деньги точно так же оказываются у директора, какая же тогда разница? Разница большая.

Во-первых, в коррупционной схеме ларёк может открыть только тот, кто готов давать взятки и у кого есть выход на директора. А на место директора с мизерной зарплатой (и возможностью "добрать" взятками) претендуют только те, у кого высокая толератность к риску попасть под статью и кто готов эти взятки брать. По-моему личному мнению эти качества обычно противоречат умению хорошо делать своё дело, но даже если это не так, сужение круга возможных претендентов само по себе уменьшает вероятность того, что каждым делом будет заниматься тот, кто это лучше умеет.

Во-вторых, у бизнесмена появляются стимулы, не связанные с экономической эффективностью.
Может быть, в другом месте у ларька было бы больше покупателей, но там нет знакомого директора.
Может быть, он хотел бы поставить ларёк бОльшей площади, но не ставит из-за того, что могут назначить нового директора, который отрубит ему электричество.
Может быть, он хотел бы открыть второй ларёк у другого госучреждения, но для этого нужно давать вторую взятку, вдвое увеличивая риск попасть под следствие.

В результате вся система работает с гораздо меньшей эффективностью, чем " система здорового человека". И эта неэффективность пронизывает всю страну, всю экономику. Где-то асфальт кладут в дождь, потому что взятка уже дана, и за качество никто не спросит. Где-то выбирают для "аварийного" сноса не действительно аварийные дома, а те, где можно получить откат от нового строительства.

И в такой системе бессмысленно говорить, как любят иногда, "начните с себя, работайте по закону, платите налоги, не давайте взяток". Ты просто проиграешь конкуренцию и на твоё место придёт тот, кто будет делать как все. Нужно менять правила игры, и если это получится, то не будет вопросов, откуда брать ресурсы для развития. Это как если спортсмену исправить неправильную технику, то ему необязательно тренироваться на два часа больше, чтобы улучшить результаты.

Цитата (eliade @ 31.3.2017)
Ну и как финал сказанного, коррупция это все же производная ряда переменных, а не причина всех бед народа-богоносца. И отстранение с посадками всех власть предержащих, о которой вещают все интернет-бойцы с коррупцией, вещь может и необходимая(я - за), но проблема самая меньшая и легко решаемая.

Но возникает вопрос,если даже самую легкую и простую проблему не хотят решать,то значит действующая власть,коррупция полностью устраивает.И может тогда стоит законным способ заменить власть,на ту которая может попробует решить проблему .С чего то все таки надо начинать.

https://meduza.io/news/2017/03/31/spacex-vpervye-zapustila-uzhe-letavshuyu-raketu-nositel

Цитата
Компания Илона Маска SpaceX 30 марта впервые в истории запустила в космос уже летавшую ракету-носитель. После запуска ракета приземлилась на плавучую платформу.

БоевойСлон, пожалуйста, побольше капитанства везде, где только можно. Одна из важнейших проблем страны как раз в том, что существует огромнейшее количество людей, которые не понимают очевидных вещей. И можно потратить огромные усилия для того, чтобы повысить осведомленность самых осведомленных с 99% до 99,9%, а можно писать простые посты и повышать осведомленность наименее осведомленных с 10% до 50%.

Я, кстати, очень благодарен feruell'у за то, что он писал очевидные вещи, которые почему-то мало кто замечает - про заботу о здоровье, правильно питание, профессиональный подход, эмоциональный контроль и так далее.

Спасибо за хорошее разъяснение.

маск снова всех поимел

Цитата (iDontCare @ 31.3.2017)
Греф пришел в Сбер осенью 2009-го. Ну и кого он уволил то? Да уродливых бабушек из касс поувольнял, взял симпатичных тупых студенток и выпускниц ВУЗов, которые работы не знают, их надо учить по полгода минимум и они в любой момент могут уйти к другому работодателю.

Какая то личная обида на Грефа чувствуется ))

Да, к нему много претензий. И кажется, он немного свихнулся на фоне бигдата, эджайла. И каждое изменение в Сбере сопровождается вопросом: что Греман Оскарович новую книгу прочитал?
И слова не очень совпадают с делами. И в одном из филиалов, когда приехал Греф, попросили не выходить на работу старых и полных. Не любит ))

Но при этом надо быть совсем упоротым, чтобы не замечать, что Сбербанк из полного мрака стал нормальным современным банком (не без проблем конечно). А мог бы остаться в болоте, как Почта России и РЖД.
И на фоне других банков с дармовыми деньгами - Газпромбанк, ВТБ - смотрится получше.

Короч, Греф не самый первый в списке, кого нужно закидать камнями. По крайней мере, деньги на левые конторы как в ВТБ, Внешторбанке не сливаются. Как Газпромбанк в левые схемы типа приватизации пакета Роснефти через офшоры не вписывается.