В этой теме обсуждаются посты из колодца Феруэлла.
Если вы хотите задать ему новый вопрос, напишите его в колодце
Если вы хотите задать ему новый вопрос, напишите его в колодце
-
-
Цитата (slowflake @ 18.4.2017)
Вообще, складывается ощущение двойных стандартов. Одни и те же факты ты воспринимаешь как значимые аргументы, когда речь идет об отстаиваемой тобой позиции, и считаешь неважными, если они работают против твоих выводов
Мне кажется, ты сильно упростил "отстаиваемую мной позицию". Ты сейчас про какие факты, и как я их воспринимаю, как какие аргументы?
Моя позиция такова: НЕКОТОРЫЕ аргументы, выдвигаемые в этом блоге в виде претензий к власти - абсурдны. А некоторые - не абсурдны, а очень даже весомы. И я хотел бы, чтобы абсурдные были отброшены, а общественность сосредоточилась на действительно важных.
Например, разгонять демонстрации и сажать демонстрантов на 15 суток - не надо, это важная проблема. Убивать Магнитского и пытать Дадина не надо, это тоже важная проблема. Строить дороги по пятерному ценнику, отпиливая 80% денег себе в карман - не надо, это важная проблема.
А сам по себе Платон - на мой взгляд, не является проблемой. Это несколько спорное решение, но вполне в рамках экономической логики. Поэтому не надо за него цепляться. -
-
Цитата (Khishtaki @ 18.4.2017)
Мне кажется, ты сильно упростил "отстаиваемую мной позицию". Ты сейчас про какие факты, и как я их воспринимаю, как какие аргументы?
Действительно нужно по второму кругу то же самое? Под спойлером жуткое занудство.В одном случае, факт ухудшения положения перевозчиков - значимый аргумент, т.к. от этого выигрыает РЖД, которую необходимо поддерживать, и переработка на местах, что (возможно) приводит к повышению эффективности экономики в целом. В другом случае, факт ухудшения положения перевозчиков является незначимым аргументом, поскольку это ухудшение незначительно. Так не бывает: если где-то прибывает, где-то убывает. Ты лучше меня это понимаешь.Цитата (Khishtaki @ 18.4.2017)
Например, разгонять демонстрации и сажать демонстрантов на 15 суток - не надо, это важная проблема. Убивать Магнитского и пытать Дадина не надо, это тоже важная проблема. Строить дороги по пятерному ценнику, отпиливая 80% денег себе в карман - не надо, это важная проблема.
А сам по себе Платон - на мой взгляд, не является проблемой. Это несколько спорное решение, но вполне в рамках экономической логики.
С этим я полностью согласен, на самом деле.Цитата
Поэтому не надо за него цепляться
А вот тут не уверен. Почему-то у нас важные проблемы не так сильно волнуют людей, как неважные.Т.к. не удвается организовать достаточное давление на власть, чтобы заставить ее решать важные проблемы, возможно, стоит объединиться с теми, кто хочет чтобы решили неважные, надеясь что это приведет к достижению целей обеих групп. Более того, хотя мне и кажется, что платон - шаг в правильном направлении, я убежден, что группы населения, недовольные им, в праве свободно протестовать, и то, что им не дают этого делать - это уже важная проблема. -
Цитата (slowflake @ 18.4.2017)
В одном случае, факт ухудшения положения перевозчиков - значимый аргумент, т.к. от этого выигрыает РЖД, которую необходимо поддерживать, и переработка на местах, что (возможно) приводит к повышению эффективности экономики в целом. В другом случае, факт ухудшения положения перевозчиков является незначимым аргументом, поскольку это ухудшение незначительно. Так не бывает: если где-то прибывает, где-то убывает. Ты лучше меня это понимаешь.
я не имел в виду делать оценки значимости, мне кажется, ты их за меня домыслил, ну либо я плохо сформулировал. Вроде как и там, и там я писал под катом "кстати", просто как интересный побочный факт, не влияющий впрямую на дискуссию... На "поддержке РЖД", как мотиве повышения налоговой нагрузки на автотранспорт я изначально не настаивал, подавал её как лично мою забавную версию, креативную игру разума. Никто же из нас не знает, что в головах у авторов концепции Платона (ну кроме как "учесть свои интересы" - в этом у нас, думаю, разногласий нет).Цитата (slowflake @ 18.4.2017)
А вот тут не уверен. Почему-то у нас важные проблемы не так сильно волнуют людей, как неважные.Т.к. не удвается организовать достаточное давление на власть, чтобы заставить ее решать важные проблемы, возможно, стоит объединиться с теми, кто хочет чтобы решили неважные, надеясь что это приведет к достижению целей обеих групп. Более того, хотя мне и кажется, что платон - шаг в правильном направлении, я убежден, что группы населения недовольные им, в праве свободно протестовать, и то что им не дают это делать - это уже важная проблема.
Вот это интересная мысль. С одной стороны раз кто-то протестует против Платона - давайте их поддержим, они же против Путина. Но ведь это означает, что если (когда) мы победим - придётся Платон отменить, а ведь сам по себе Платон - вполне хорош... Ну или второй вариант - "кинуть" временных союзников, как всегда делали сразу после победы революции: небольшая кровавая грызня пауков в банке, и вот уже есть Один мудрый и непогрешимый Вождь, который собственно революцию сделал и на трон воссел. Но тут есть опасность, что не мы, а нас :).
То, что люди имеют право публично отстаивать даже неправильные позиции - это факт, я ни слова против собственно акций протестов дальнобоев не высказал. Я не разделяю их позицию, не очень-то люблю их самих, но согласен с их правом митинговать и бастовать. -
Цитата (Khishtaki @ 18.4.2017)
я не имел в виду делать оценки значимости, мне кажется, ты их за меня домыслил, ну либо я плохо сформулировал. Вроде как и там, и там я писал под катом "кстати", просто как интересный побочный факт, не влияющий впрямую на дискуссию... На "поддержке РЖД", как мотиве повышения налоговой нагрузки на автотранспорт я изначально не настаивал, подавал её как лично мою забавную версию, креативную игру разума. Никто же из нас не знает, что в головах у авторов концепции Платона (ну кроме как "учесть свои интересы" - в этом у нас, думаю, разногласий нет).
Постарался посмотреть на ситуацию со стороны. Похоже, действительно я додумал за тебя. Был не прав, сорриЦитата (Khishtaki @ 18.4.2017)
Вот это интересная мысль. С одной стороны раз кто-то протестует против Платона - давайте их поддержим, они же против Путина. Но ведь это означает, что если (когда) мы победим - придётся Платон отменить, а ведь сам по себе Платон - вполне хорош... Ну или второй вариант - "кинуть" временных союзников, как всегда делали сразу после победы революции: небольшая кровавая грызня пауков в банке, и вот уже есть Один мудрый и непогрешимый Вождь, который собственно революцию сделал и на трон воссел. Но тут есть опасность, что не мы, а нас :).
Не дописал немного - поленился. Я готов заплатить платоном за увеличение уровня прав и свобод граждан. Например, несмотря на совершенно идиотские аргументы за остановку АЭС в Германии, я был рад, что это произошло, поскольку большинство населения это поддержало. И в целом, я убежден, что Германия очень много бы потеряла, если бы власти удалось не позволить населению настоять на этом, ограничивая свободу волеизъявления -
Цитата (Khishtaki @ 18.4.2017)
Но ведь это означает, что если (когда) мы победим - придётся Платон отменить, а ведь сам по себе Платон - вполне хорош...
приводя покерную аналогию, "продавая доли на протест против власти, не продайте случайно больше 100%, а то будете как мясорубка" :)Цитата (slowflake @ 18.4.2017)
Не дописал немного - поленился. Я готов заплатить платоном за увеличение прав и свобод граждан. Например, не смотря на совершенно идиотские аргументы за остановку АЭС в Германии, я был рад, что это произошло, поскольку большинство населения это поддержало.
Ну да, Платон - это мелочь, но ведь и дальнобоев тоже мало. Дальнобоев ты купил Платоном, врачей - чем-то ещё, ещё чем-то цыган... Короче, надо каждую сделку взвешивать, некоторые из них могут быть -ЕВ... -
пример: Ельцин в святой борьбе за разрушение СССР опёрся (в том числе) на Татарстан, пообещав им взамен "столько независимости, сколько смогут унести". Фактически отдал богатейший край на разграбление без малого на ДВАДЦАТЬ лет. По мне - так переплатил кратно.
-
infitoha, ну при среднем донате в 100, 5к это достаточно много -
Цитата (Khishtaki @ 18.4.2017)
пример: Ельцин в святой борьбе за разрушение СССР опёрся (в том числе) на Татарстан, пообещав им взамен "столько независимости, сколько смогут унести". Фактически отдал богатейший край на разграбление без малого на ДВАДЦАТЬ лет. По мне - так переплатил кратно.
Михаил, можно подробнее, с цифрами? Желательно в сравнении с другими богатыми регионами, где как грабили, и что в итоге получили регионы и Россия в целом. -
я имел в виду тот факт, что Шаймиев оформил в личную собственность больше половины Татарстана. В других регионах всё-таки олигархи были одни, а правители другие (ну кроме Башкирии, Чечни и ешё нескольких примеров).
Цифр, естественно, нет, ну кроме общеизвестных фактов про фонды (ТАИФ или как их там, не гуглил), которые владели всем от Татнефти до Таттелекома. -
Тогда за что переплатил Ельцин? Может такое распределение собственности пошло на пользу Татарстану и России в целом?
-
Может и так, в этой области я не эксперт, это уже политическая история, а не практическая экономика.
Ты имеешь в виду, что забрать-то Шаймиев забрал, зато из этих же денег всех татар кормил, притом кормил, пожалуй, даже посытнее, чем кормились остальные регионы? Можно и так сказать, это вопрос не имеющий однозначного ответа. Сытый феодализм vs голодная свобода :) -
Ничего не имел ввиду, т.к. тоже не эксперт. В плане инфраструктуры в Татарстане действительно получше чем в соседних регионах, живу здесь, бываю в соседних.
Мнение "Фактически отдал богатейший край на разграбление без малого на ДВАДЦАТЬ лет. По мне - так переплатил кратно." довольно категоричное, поэтому задал вопрос. -
Немножко Навального, о Максимке Кац на 45:20. -
Не понял, что там особенного с Шаймиевым (чем он хуже Абрамовича, Усманова или Кадырова, например) что-то личное видимо :) или татарофобия -
Цитата (iDontCare @ 18.4.2017)
Откуда инфа, что фура, набитая под завязку, вмещает 20 тонн арбузов? Арбузы они ведь не кирпичи по весу, плюс не квадратные, их аккуратными поддонами не утрамбуешь.
Ты и в арбузах разбираешься?))
А сколько кирпичей ты думаешь можно в фуру загрузить? Ну вот как ты пишешь аккуратными поддонами?
Ты наверное удивишься, но арбузы никто "под завязку" не грузит, ибо хотят продать их а не только перевезти))
ты, кстати, так и не ответил чем занимался после института. Бухгалтерия или в банке? -
Тем временем, как и предупреждала Наибулина, интегральных улучшений не предвидится, живем в состоянии перманентной стагнации:
Выпуск продукции фабриками, заводами и предприятиями в сегменте обработки сократился на 0,8%. Зафиксированный статистикой спад стал максимальным с октября-декабря 2015 года
http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/nesyrevoy-sektor-ekonomiki-rf-vozobnovil-padenie-1001924484
Сколько еще нужно лет, чтобы понять, что экономическая политика властей провальная и никакие реформы текущий состав богопомазаных властителей проводить не будет. -
-
Цитата (TUM19 @ 18.4.2017)
живем в состоянии перманентной стагнации
я не понимаю, почему вообще вы исходите из того, что мы должны жить богато и хорошо??? После полного разрушения государственности сто лет назад, после уничтожения всей элиты, после репрессий, уничтоживших "второй эшелон" (тех, кто пришёл на смену уничтоженной элите), после войны, на которой тоже погибло множество лучших людей, после застоя с его уравниловкой, после свободы 90х, которая привела к тому, что очень многие лучшие люди уехали, ну и после "сытых 00", которые вовсе не переломили тенденцию отъезда лучших. Т.е. наш human capital на несколько порядков уступает human capital развитых стран. С чего вообще всё должно быть хорошо-то? Какие к этому предпосылки кроме вашего желания?
У нас слабый и отсталый народ, продолжающий подвергаться негативному отбору. Мы незрелое общество, неспособное на кооперацию и не осознавшее выгоды взаимного доверия и разумного альтруизма (в "дилемме узника" мы выбираем тактически оптимальное, но стратегически наихудшее решение).
И Путин - это не тот, кто создал это положение, он точно такая же производная от этой ситуации, продукт системы. А не "гроссмейстер" над гигантской шахматной доской. Он такая же пешка, просто в ферзи прошедшая. Ничего он не может принципиально ни сделать, ни изменить.
Я не утверждаю, что "надо ждать и Путин нам всё наладит", как меня тут обвиняли. Я утверждаю, что "ни хера тут не сделаешь, надо просто терпеть".
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
не надо упрощать. Параллельно дороги действительно строят и улучшают по всей стране. И это ведёт к повышению конкурентоспособности. Суммарный вклад этих двух факторов я не могу оценить как гарантированно негативный.
Пожалуй, да, наверное так и будет. Но у нас от советских времён в наследство досталась экономика, в которой все тарифы сильно занижены. В любом случае неизбежной составляющей любых либеральных реформ будет повышение этих тарифов. На всё, начиная от электричества и заканчивая логистикой.
Поэтому само по себе повышение тарифов лично я воспринимаю нормально. И на частном уровне тоже: я за квартиру плачу сейчас в разы больше, чем пять лет назад, но спокойно к этому отношусь. В итоге один хрен будем платить, как в Европах; понятно, что чем позже тем лучше, но обижаться на повышение - это всё равно, что обижаться на приход зимы.