-
-
Цитата (destroyalldreamers @ 7.9.2016)
БоевойСлон, ну а в покере какой процент стабильно плюсовых регов? Понятно, что покер проще, хотя бы потому, что часть играющих в него скорее клиенты казино, чем серьёзно настроенные на обучение люди, а на фондовом рынке людей азартно сливающих деньги чтобы посмотреть карту на ривере гораздо меньше. Но тем не менее.
В покере тоже халявы нет, согласен. Но одно отличие ты сам привёл. Помимо этого в голову приходят ещё по крайней мере два отличия:
1) В покере ты можешь выбрать лимит с уровнем поля, который можешь побить.
2) В покере более сильные реги не могут играть в сотни раз больше рук, чем более слабые, а значит можно надеяться, что фишей хватит на всех. Рег нл500 не может открыть 100 столов и убить весь нл25. А на бирже один крупный фонд управляет объемами, равными обороту миллионов(?) любителей.
Хулио вот писал, что "его" рынок слишком узкий, чтобы быть интересным для "профессионалов". Но как по мне, это лишь значит, что достаточно одного трейдера с крупным объемом средств, чтобы убить всё вэлью. Или одного хорошо настроенного робота, если как пишет Хулио, "не нужно особых знаний, только усидчивость и работа с Excel". -
Цитата (Nameless00 @ 7.9.2016)
Ну чуточку все таки есть предмет спора.
То что Фер прав - мы можем убедиться тупо посмотрев на график индекса.
А в том что Хулио прав, и это не выброс диспы, мы убедиться не можем, и нам остается только поверить что с момента продажи акций Эппла он проделал большой путь и поменял свой алгоритм принятия решений.
P.S. Хотя твоя аналогия и точнее моей.
В чем ты можешь убедиться "тупо" глядя на график индекса? Только в том , что текущий набор из 500 акций из корзины индекса показал определенную доходность на определенном временном отрезке. Причем эти 500 акций отбирают тоже обычные люди. Например в индексе присутствует Тесла, акции которой никто из тех, кто хоть немного знает об анализе компаний и прочитавший последние годовые и квартальные отчеты никогда не купит себе в портфель, (спорить об акциях Теслы здесь не буду ибо знаю, что есть куча фанатиков "свидетелей Теслы", мое мнение , что машина лучшая в мире (но не по ценовой конкуренции), а сама компания одна из худших по финансовому управлению).
И вот Хулио утверждает, что:
"При этом у меня лично есть метод отбора таких акций (высокие дивиденды плюс высокая имплаед волатильность) и метод работы с ними, которые я кратко описал. И даже исторические данные за 18 лет, по которым я обогнал рынок."
И написать, дескать "А в том что Хулио прав, и это не выброс диспы, мы убедиться не можем", ну так если ты не веришь на слово даже уважаемым форумчанам, зачем вообще тут вести диалоги? 18 лет в инвестициях это как 10 млн. раздач сыграть в плюс и, сомневаться не выброс ли это диспы. Очень некрасиво со стороны все это выглядит, когда люди слабо разбирающиеся в инвестициях начинают сходу и безосновательно отрицать, что так не бывает (обогнать индекс). Я уже гворил, что есть довольно МНОГО таких людей, которые обгоняют индекс на дистанции, и когда вам уважаемый форумчанин заявляет, что он один из таких людей, то вместо того, что бы расспросить Хулио подробней как у него это получается, и тем самым получить бесценную инфу, вы кричите НЕМОЖЕТТАКОГОБЫТЬ. Ведь в книжке же пишут нельзя обогнать.....
ПС простите за эмоции -
-
У меня такой вопрос, если мы верим в утверждение, что "ЕВ всех акций из индекса на точке входа одинаковое, не смотря на любую информацию и в любом месте входа. И поэтому покупаем просто индекс" Значит, с таким же успехом, можно покупать любую акцию или портфель акций из того же индекса и наше ЕВ никак не изменится. Изменится только возможная диспа, правильно? И если покупая индекс мы ее максимально сглаживаем, нужно ли нам такое максимальное сглаживание-разглаживание до "средней температуры по больнице"? Или мы можем сами сформировать свой диверсифицированный портфель из 10-20 компаний по каким-то своим критериям/ожиданиям, как например я привел в ситуации с Гуглом и ее активной разработкой ИИ. И если нам повезет, и мы окажемся правы, то обгоним индекс чему будем конечно же рады. Если нет, то по ЕВ мы "выставились" так же на старте получается? Плюс сильно хуже сыграть индекса тоже будет сложно, если мы не будем брать все компании из одной отрасли например.
Ну и надо еще учитывать глобализацию современную. То, что если любая крупная компания в США банкротится, то это очень пагубно отражается на всем индексе и всей деловой сфере. И чаще всего ей просто не дают обанкротится и спасают всеми силами, как это было например с Дженерал Моторс недавно или теми же банками в 2008. -
Атмосфера накаляется.
Если акции Теслы мусор, значит вы должны их шортить. Если вы этого не делаете, значит вы сами не верите в то что говорите.
Все очень просто. -
-
-
Новый пост в Колодце Феруэлла:
Цитата (AlX @ 7.9.2016)
У меня такой вопрос, если мы верим в утверждение, что "ЕВ всех акций из индекса на точке входа одинаковое, не смотря на любую информацию и в любом месте входа. И поэтому покупаем просто индекс" Значит, с таким же успехом, можно покупать любую акцию или портфель акций из того же индекса и наше ЕВ никак не изменится. Изменится только возможная диспа, правильно?
Все верно.
Но мне кажется очевидным, что обеспечение будущего себя и своих детей - это не та сфера, где нам нужны лишние риски. -
Цитата (feruell @ 7.9.2016)
Если акции Теслы мусор, значит вы должны их шортить. Если вы этого не делаете, значит вы сами не верите в то что говорите.
Все очень просто.
Не всегда так однозначно. Акции могут быть переоценены на волне популярности, как это было с дот комами в начале 2000х например. Как долго они еще могут быть переоценены(а может и нет) никому не известно. Особенно с имиджем и харизмой Илона Маска. Шортить можно если ты уверен в скором падении.
Но мне кажется, что планомерный заработок капитала, (то что интересует инвесторов в первую очередь), это далеко не первый приоритет Маска. Он человек идей, грандиозных планов и инноваций которые могут быть полезны всем. И это может как сделать его еще богаче, так и быстро разорить. -
Новый пост в Колодце Феруэлла:
Цитата (Julio @ 7.9.2016)
Приведу пример из собственной практики (первый трейд на американском рыке я совершил 1 апреля 1998 года, купив акции Волта Диснея. Не хвастовства ради, а так, для констатации факта - Индекс СнП500 за это время вырос в 2 раза. Портфель, которым я управляю - в 2.6 раз. Это не реклама, денег в управление не беру)
Так вот , после теракта 11 сентября как известно была биржевая паника. Точнее не 11, а 18 сентября, т.к. биржи 11 не открылись, а только через неделю.
Рынки резко просели и я находился на грани маржин-колла, надо было что-то продать.
Кандидатов на продажу было два, типа "лишние акции", которые достались в результате продажи путов, это были 1000 акций Эппла и 1000 акций СанМайкросистемз.
Эппл стоил 20 долларов за акцию, а Сан - 15 . Поэтому чтобы иметь больше денежного запаса, я решил продать те акции, которые были дороже, то есть Эппл.
Дальнейшую историю все знают. Эппл вырос с 20 долларов до почти 700 (потом рассплитился)
А Сан упал с 15 до 10 потом до 5, а потом их купил Оракл, акциями Оракла я до сих пор владею.
Оракл вполне успешная компания, за 10 лет вырос почти вдвое, но с учетом убытков по Сану деньги еще не отбились.
Как говорится, решение ценою в 700 000 долларов. Я тоже теперь смеюсь, когда говорят, что выбор акций не имеет значения. Правда, это смех сквозь слезы. Вряд ли я бы додержал Эппл до 700 долларов, конечно, но чисто теоритически до сотни долларов мог бы дотерпеть.
Это очень характерный пример, так что процитирую здесь отдельно.
Акции Эппл и Сан имели одинаковое ЕВ, но показали совершенно различный результат. Наивный человек сделает отсюда вывод, что "надо было оставлять Эппл".
Правильный же ответ в том, что надо было оставлять обеих компаний поровну. Тогда и денег бы хватило и дисперсия была бы поменьше.
Ну а если бы ты оставил Эппл, то мы бы конечно сейчас слушали совсем другую историю.
Если кто-то где-то обогнал индекс, этого ничего не значит, потому что это просто случайный выборс диспы. Множество исследований было на эту тему. Каждый год кто-то обыгрывает индекс, но между победителями одного года и победителями следующего практически нет корреляции. -
Цитата (feruell @ 7.9.2016)
Новый пост в Колодце Феруэлла:
Если кто-то где-то обогнал индекс, этого ничего не значит, потому что это просто случайный выборс диспы. Множество исследований было на эту тему. Каждый год кто-то обыгрывает индекс, но между победителями одного года и победителями следующего практически нет корреляции.
В дискуссиях на просторах интернета существует закон Годвина, чем длиннее дискуссия и чем больше в неё вовлечено участников, тем вероятнее в ней упоминание Гитлера. То же самое можно применить к дискуссиям про фондовый рынок, рано или поздно будет упомянут Баффет. Так вот, а как же Баффет бьёт индекс 50 с чем-то там лет практически каждый год? Да и конечно, далеко не только Баффет бьёт индекс на хорошей дистанции. -
БоевойСлон,
1) Согласен.
2) Крупный фонд гораздо более неповоротливая структура, чем самостоятельный инвестор.
В целом мне хорошо ясна разница между фондовым рынком и покером. Однако приведу любопытный пример из жизни: я как-то рассказал одному человеку про то, что зарабатываю покером. Наверное, вы слышали много типичных реакций. Но мой собеседник отреагировал нестандартно: он предположил, что конечно же покер это рандом, а покер-румы просто выбирают счастливых игроков, чтобы хотя бы несколько процентов выигрывали и всем рассказывали, что выиграть возможно и объясняли всем типа выигрышную стратегию. То есть для человека, который не разбирается в покере и которому совершенно не ясна механика игры, проще объяснить наличие регулярно выигрывающих людей удачей или даже заговором. -
destroyalldreamers,
Про Баффета не очень интересно, честно говоря. Во-первых, он бил когда-то индекс, а не бьет сейчас.
Во-вторых, он как я понимаю, участвовал в управлении компаниями, куда инвестировал, соответственно это совсем другая история, нежели просто купить компанию на бирже.
Ну и наконец, если у вас примеров кроме Баффета нет, значит это показывает насколько сложная эта задача, что из миллиона инвесторов СМОГ только один. -
Цитата (feruell @ 7.9.2016)
Про Баффета не очень интересно, честно говоря. Во-первых, он бил когда-то индекс, а не бьет сейчас.
Почему не бьёт-то? Вот за последние пять лет:
Вот за последние десять лет:
Цитата (feruell @ 7.9.2016)
Во-вторых, он как я понимаю, участвовал в управлении компаниями, куда инвестировал, соответственно это совсем другая история, нежели просто купить компанию на бирже.
Он как раз практически никогда не лез в управление, даже если поглощал компанию полностью. Хотя это действительно уже ближе к бизнесу.Цитата (feruell @ 7.9.2016)
Ну и наконец, если у вас примеров кроме Баффета нет, значит это показывает насколько сложная эта задача, что из миллиона инвесторов СМОГ только один.
Примеров много, ты просто не интересовался. Вот здесь, например, есть список людей с наивысшим рейтингом. Рейтинг получается из акций, на которые ты публично делаешь свой прогноз - обгоняют они рынок, или нет. Там нужно копать вглубь, потому что есть некоторая хитрость, часть людей чтобы набить рейтинг, специализируются исключительно на выставлении оценок говноакциям, которые не побьют рынок точно. Но многие имеют вполне нормальное соотношение оценок и отличный рейтинг.
-
БоевойСлон, срок ты сам выбираешь. Рейтинг основан на очках, очки прибавляются, если твоя бумага бьёт S&P и вычитаются если не бьёт. Если ты делаешь прогноз, что бумага не бьёт рынок, то всё наоборот. Вроде там несложно разобраться.
-
Цитата (feruell @ 7.9.2016)
Все верно.
Но мне кажется очевидным, что обеспечение будущего себя и своих детей - это не та сфера, где нам нужны лишние риски.
если EV всех акций одинаковое и мы максимально хотим уменьшить диспу, то почему тогда не покупать акции всех компаний, а не только тех которые в индексе? -
destroyalldreamers, а зачем вообще нужен какой-то специальный рейтинг? Ведь игроки могут просто управлять виртуальными портфелями и оценивать прибыль.
Ведь теория об очень большой сложности получения +EV основывается на том, что игроки, пытаясь заработать, действуют так, что возможности заработать уменьшаются. А для любого такого рейтинга, отличного от результатов инвестирования - это не так. Поэтому любой рейтинг может и должен абьюзиться.
Например, если за итоговый "обгон" и "отставание" даётся равное количество очков, независимо от степени обгона, то выгодно ставить на акции, которые с высокой вероятностью слабо вырастут, а с низкой - сильно упадут. И ставить против тех акций, у которых наоборот. Реальные инвестиции в эти акции бесполезны, а рейтинг на них прекрасно наживается, и процент угадывания высокий.
Ну и если цель - получить место в топе, то всегда можно завести несколько аккаунтов и делать ставки на коррелирующие события, разгоняя диспу. Один из аккаунтов да попадёт в топ.
Так что сомневаюсь я в ценности этих рейтингов. -
Есть понятия активного(профессионального) инвестирования и пассивного. Хуже всего быть где-то посередине. Активное инвестирование подразумевает выделение большого количества времени на покупку и выбор акций. И есть небольшая вероятность обогнать индекс.Вложения в индекс не требуют большого внимания и подходят лучше для игроков в покер и большинства не профи инвесторов.
Другое дело что всех почему-то интересует только рост инвестиций, а не дивиденды от них.
Вложив в акции или Недвижимость с доходностью 5-10% в год при "средних" суммах можно начать жить с первых месяцев на % и не особо думать о росте или падении.
Вложения в индекс с дивидендной доходностью в 2% требует больших сумм чтоб можно было на эти деньги жить сейчас. -
Цитата (БоевойСлон @ 7.9.2016)
а зачем вообще нужен какой-то специальный рейтинг? Ведь игроки могут просто управлять виртуальными портфелями и оценивать прибыль.
Чтобы вознаградить очками тех, кто ставит отрицательные оценки акциям, потому что эти люди тоже важны для комьюнити и финального рейтинга акции.Цитата (БоевойСлон @ 7.9.2016)
destroyalldreamers,
Например, если за итоговый "обгон" и "отставание" даётся равное количество очков, независимо от степени обгона
Даётся разное количество очков. Зачем столько теорий и подозрений, если можно самому пройти по ссылке и потратить час на изучения рейтинга и его принципов (если тебе это вообще интересно, конечно)? Я не владелец сайта fool.com и у меня нет финансового интереса сагитировать тебя на его посещение.
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Всё же в мтт не так много людей, которые в плюсе за год и при этом фиши (особенно если сделать ограничение на минимум 1к туриков допустим).
А про сливающих клиентов казино: у нас в покере 5-10% рейк за одну "покупку акции", а ев рои весьма близки к тем что в трейдинге.