Комментарии к колодцу Феруэлла

Spark, тебя послушать так немцы семьями должны мигрировать в Россию)

Давай,расскажи нам о медицине,средней продолжительности жизни,социальном обеспечении.
Не забудь упомянуть сколько немцу нужно работать на квартиру/машину и сколько россиянину.Тоже самое в отношении любой электроники.
И соотношение цен % к зарплате на товары первой необходимости тоже расскажи.

Жду такого же уверенного "вжуха" как это было со средним,как ты написал,подоходным налогом в 40%,что действительности не соответствует (15%-42%).

Цитата (DIMON36666 @ 29.3.2017)
Spark, тебя послушать так немцы семьями должны мигрировать в Россию)

Опа! Так вот кто их соблазнил!
https://meduza.io/feature/2017/02/28/iz-germanii-v-sibirskuyu-derevnyu-pereselilas-mnogodetnaya-semya-i-cherez-dva-mesyatsa-sbezhala-obratno

Все эти рассуждения про разницу в ценах очень сильно зависят от того, какой уровень жизни ты сравниваешь. Если считать прожиточный минимум, то есть исключительно самая дешевая еда, то в России он конечно ниже. У нас и продукты подешевле и коммуналка. Правда в Германии при таком уровне жизни скорее всего платятся достаточно большие пособия, которых в России нет, но это оффтоп.

А если брать высокий уровень жизни, то картина меняется. Машины, электроника, отдых в Альпах в Германии стоят столько же или дешевле, а зарплаты выше. Плюс не стоит забывать, что есть вещи, которые в России ни за какие деньги не купить. Хорошие дороги например. Или низкий уровень преступности.

Если есть стадо - есть пастух, если есть тело - должен быть дух,
Если есть шаг - должен быть след, если есть тьма - должен быть свет.
Хочешь ли ты изменить этот мир, сможешь ли ты принять как есть,
Встать и выйти из ряда вон, сесть на электрический стул или трон?

Цитата (iDontCare @ 29.3.2017)
Опа! Так вот кто их соблазнил!
https://meduza.io/feature/2017/02/28/iz-germanii-v-sibirskuyu-derevnyu-pereselilas-mnogodetnaya-semya-i-cherez-dva-mesyatsa-sbezhala-obratno

Не ожидали что все будет настолько духговненько)

Цитата (Telefonist @ 29.3.2017)
toshego,
Только, почему-то никто не говорит о том, что в Европе с 5к$ человек заплатит половину этой суммы государству в виде налогов, а у нас налоги в основном платит работодатель.
Так что если уж сравнивать, то сравнивайте всё до выплаты налогов.

А у нас деньги работадатель платит за кого? За себя или за тебя?( ясень пень что за тебя, ведь если тебе дать на руки деньги до вычеты налогов, большинство пошлют эти налоги куда подальше)
И да у нас налоги платить работадатель за нас 43%,+18% ндс =61% Вот вы мне скажите кто нибудь отдал бы нашему государству, больше половины денег за которые ему пришлось въябывать?

Цитата (Soul @ 29.3.2017)
если брать высокий уровень жизни, то картина меняется. Машины, электроника, отдых в Альпах в Германии стоят столько же или дешевле, а зарплаты выше.

А разве не наоборот? Как мне видится, чем ниже условный уровень жизни, тем больше сказывается абсолютное значение твоей зарплаты.

Потому что ниже определенного уровня цен некоторые товары не купить никак. Хоть в Берлине, хоть в Сомали. И эта обязательная стоимость хоть какой-то жизни тем чувствительней, чем ниже твои доходы в абсолютных цифрах.

А при высоком уровне жизни как раз таки включается неофициальный "налог на роскошь", в виде повышенных зарплат и костов в сферах где тебя обслуживают (потому что у тех кто тебя обслуживает - тоже высокий доход), который немного нивелирует разницу в абсолютных значениях.

Цитата (iDontCare @ 29.3.2017)
Опа! Так вот кто их соблазнил!
https://meduza.io/feature/2017/02/28/iz-germanii-v-sibirskuyu-derevnyu-pereselilas-mnogodetnaya-semya-i-cherez-dva-mesyatsa-sbezhala-obratno

Недавно смотрел передачу про старообрядцев из Южной Америке. Уехали туда еще до революции, говорят по-русски, поддались соблазну программы переселения, приехали в РФ и буквально почти сразу умерла у них бабулька-старейшина. Офигели от климата, бюрократии, условий и т.п. И захотели вернуться обратно в Боливию или т.п.(точно не помню страну).

Кстати вот еще один пример что за бабки многие готовы плевать на свои политические взгляды.
Говорят такой же пост висел и у Варламова. Тем кто не в курсе рекламой у Варламова,Носика,Доли ,Вилсы и многих других занимается Катя Патюлина ( с кем живет кац и из-за кого был скандал с Навальным и Волковым)
Брать деньги у прокремлевской партии которая еще и рекламит проект в пику Гудкову и кацу. Не думаю что максим был не в курсе, понаблюдаю что он скажет про это, думаю у него спросят...

Цитата (ShKENT @ 29.3.2017)
А у нас деньги работадатель платит за кого? За себя или за тебя?( ясень пень что за тебя, ведь если тебе дать на руки деньги до вычеты налогов, большинство пошлют эти налоги куда подальше)
И да у нас налоги платить работадатель за нас 43%,+18% ндс =61% Вот вы мне скажите кто нибудь отдал бы нашему государству, больше половины денег за которые ему пришлось въябывать?

Ага, давай расскажи нам сказку о том, что у нас люди - говно, менталитет другой и т.п.
Ты думаешь, немец с радостью как по расписанию бежит в налоговую сдавать декларацию, где все до копейки посчитано?
А может просто немцы создали систему администрирования, при которой они точно знают: за неуплату налогов неминуемо жесткое наказание и, как следствие - прощай карьера и спокойная жизнь?

У нас работодатель является налоговым агентом содрудника не только потому, что это удобно государству. Это еще и безопасно для власти. Дал бы я своему сотруднику сто тысяч, пошел бы он сам и перевел 43 тысячи в бюджеты и фонды. А потом подумал бы: если я столько плачу налогов, то на что они их, блять, тратят?
И не было бы постов в интернете "нам государство столько дает, раньше жили хуже...", и не писали бы херню про бесплатное образование детей, и про бесплатную тренировку в сирии лапша к ушам не прилипала, и против коррупции вышло бы не 25 тысяч, а 25 миллионов. Потому что "это мои деньги".

А в такой схеме столько заботы появляется от любимого вождя, что клавиатурой не описать. Петь хочется.

Цитата (krestik @ 29.3.2017)
Уход Путина означал бы здоровую политическую систему в стране. Совершенно неважно, какой именно некто приходит, важно, что этот некто знает, что если результаты его работы будут неудовлетворительны, то через 4 года его у власти уже не будет, а если он где-то решит помочь своему другу-миллиардеру или извлечь какую-то другую не предусмотренную законом выгоду и своей власти - он откажется на скамье подсудимых.

Боюсь, не до конца понял про около нулевую вероятность. Ты считаешь, что КГБшник с довольно сомнительным прошлым, не имевший опыта государственного управления в больших масштабах, который, придя к власти, окружил себе людьми не по принципу компетентности, а по принципу кумовства и лояльности с вероятность близкой к 100% является лучшим управленцем среди 140 миллионов россиян?
Я не настолько хорошо знаком с истэблишментом, чтобы сказать: "Вот конкретно он является более грамотным управленцем". Но наличие таковых не вызывает сомнения. Из тех, кто на слуху, возможно, Кудрин или Греф справились бы не хуже.

Вообще, все это - классическая ситуация, где отсутствие конкуренции порождает низкую эффективность. Странно, что приходится проговаривать очевидные вещи.

И что он будет делать с этим знанием? По-быстрее наворует?
Ну вот Порошенко пришел к власти в Украине и что он там знает и как это влияет на его решения?

Да полно более грамотных управленцев. Проблема в том, что выбор несправедливый.
Ну как в лотерее побеждает не самый достойный.
Да и с чего вы решили, что лучший управленец пойдет на такие условия, как зарплата 9млн в год и чуть-что посадят?

Ну был Кудрин министром финансов. Он и не давал бабок на всякие проекты (что в итоге оказалось правильным), когда нефть была по 120, а складывал в кубышку.
На Грефа вот тут бочку катят, что типа зарплаты низкие в Сбере. Он эффективен вполне - зажимает персонал, а у сбера рекордные прибыли.
Люди просто не понимают откуда берутся деньги.
И вы зациклены на том, что пирог неровно поделен, а нужно а размерах пирога.

Nameless00, Ну зависит от структуры твоих расходов. Я вот сантехника вызывал один раз в жизни и вообще услугами пользуюсь мало. Зато различную технику покупать люблю. Наверняка можно придумать теоретическую ситуацию, когда человек сантехника вызывает каждый день, а телефон не меняет уже десятый год. Для него другая картина.

Цитата (av_selivanov @ 29.3.2017)
А что делать тем,кто не может переехать в Мск? Людям средним лет,пенсионерам,больным и т.д.? Они не заслужили нормальной жизни вне Москвы?

Почему для того,чтобы жить ПРИМЕРНО как человек надо жить в Мск,Питере и еще парочке городов, где жизнь еще хоть как-то похожа на нормальную?

В тех городах где создают нормальную добавочную стоимость и живут примерно как в Питере.
А если сравнить с селами вымирающими, то почему там ДОЛЖНЫ жить нормально без переезда?
Просто на дотации государства? И это есть эффективное управление?

Цитата (iDontCare @ 30.3.2017)
А может просто немцы создали систему администрирования, при которой они точно знают: за неуплату налогов неминуемо жесткое наказание и, как следствие - прощай карьера и спокойная жизнь?

А ты уверен, что хочешь такого же в РФ?
Ну вот чтоб всех покеристов завтра же заставили платить все налоги и фонды?

Там выше зачем-то добавили ндс к налогам на зарплату - это ошибка, ндс к зп не имеет отношения, они не пересакаются.

Цитата (DIMON36666 @ 29.3.2017)
Spark, тебя послушать так немцы семьями должны мигрировать в Россию)

Давай,расскажи нам о медицине,средней продолжительности жизни,социальном обеспечении.
Не забудь упомянуть сколько немцу нужно работать на квартиру/машину и сколько россиянину.Тоже самое в отношении любой электроники.
И соотношение цен % к зарплате на товары первой необходимости тоже расскажи.

Читай внимательнее сообщения, об этом я написал тут.

Цитата (DIMON36666 @ 29.3.2017)
Жду такого же уверенного "вжуха" как это было со средним,как ты написал,подоходным налогом в 40%,что действительности не соответствует (15%-42%).

А можно ссылку, где я написал про подоходный налог в 40%?
Разговор был о 60000 в год, на них подоходный будет порядка 22%, если не путаю, я так и считал.

Ещё раз повторю, что здоровый работающий человек финансово в Москве будет жить не хуже, чем где-нибудь в Европе.
Качество жизни отличается на порядок, это очевидно, но тут вроде у всех только красивые долларовые цифры в глазах.

Цитата (Spark @ 29.3.2017)
Что значит человек средних лет не может уехать? У меня мама в 47 лет пошла получать второе высшее по вечерам после работы, после чего уехала в Москву на должность, примерно на 4-5 ступеней ниже, чем была у неё в провинциальном городке на заводе, где она была большим начальником и ей платили целых 17 тыщ, что было мегакрутой зарплатой там. В итоге, спустя 8 лет после переезда, сменив три места работы, она работает в Газпроме на хорошей должности и имеет 300к+. Конечно, первые лет пять было очень тяжело, приходилось вкалывать по 13-14 часов в сутки и по выходным, но именно это в выгодную сторону выделяет понаехавших на фоне лениво сидящих за свою среднюю зарплату москвичей и позволяет более быстро двигаться по карьерной лестнице.
Всегда проще найти причину ничего не делать, чем поднять зад с дивана и начать.

А пенсионеры и больные и в Москве не сильно лучше провинции живут.

Мы с тобой о разных вещах говорим.

По моему глубокому убеждению задача государства-обеспечить нормальный,минимальный уровень жизни для граждан вне зависимости от места проживания.Чтобы пенсионерам платили достойные пенсии,а бюджетникам-зарплаты,на которые можно жить,а не выживать. Переезд в другой город и въебывание по 14 часов в сутки должны давать возможность получать излишки, а не возможность выжить.

А самое поганое,что такая ситуация складывается во многом потому,что у власти находятся люди,которые по большей части думают лишь о том,как набить свой карман. И принцип "че ты ноешь?Не нравится-пиздуй в Мск или вообще в Европу" для них очень даже удобен.

Цитата (av_selivanov @ 30.3.2017)
Мы с тобой о разных вещах говорим.

По моему глубокому убеждению задача государства-обеспечить нормальный,минимальный уровень жизни для граждан вне зависимости от места проживания.Чтобы пенсионерам платили достойные пенсии,а бюджетникам-зарплаты,на которые можно жить,а не выживать. Переезд в другой город и въебывание по 14 часов в сутки должны давать возможность получать излишки, а не возможность выжить.

А самое поганое,что такая ситуация складывается во многом потому,что у власти находятся люди,которые по большей части думают лишь о том,как набить свой карман. И принцип "че ты ноешь?Не нравится-пиздуй в Мск или вообще в Европу" для них очень даже удобен.

Так вот в том-то и дело, что чтобы государство обеспечивало нормальный уровень жизни граждан, нужно этого от него требовать. А у нас же как - пришёл человек в провинции в пять вечера с работы, включил Первый канал и сидит лапшу на уши наматывает. А потом идёт и голосует за Путина и Едро, т.к. только они могут уверенно противостоять поганому Обаме, обоссавшему все подъезды в его родном Саратове.

Так что нужно просто принимать тот факт, что народ у нас в стране большей частью политически необразованный и незаинтересованный, поэтому ждать того, что государство вдруг само начнёт о нём заботиться, глупо. И надо либо самому пытаться пробиться и обеспечить свою жизнь, либо сменить страну на ту, где люди более требовательны.

Цитата (iDontCare @ 30.3.2017)
А может просто немцы создали систему администрирования, при которой они точно знают: за неуплату налогов неминуемо жесткое наказание и, как следствие - прощай карьера и спокойная жизнь?

Так пусть будет жёсткость. Но российская жёсткость - она такая жёсткость.
Человек будет бояться не заплатить налог, а мудак положившиий это чудо бояться не будет:



Или Яровая придумает ввести налог на воздух, а некоторым слоям населения вообще отменить налог (слои понятно какие).
Или спиздят 80 ярдов, а потом будем читать такое:




Вот и вся история. Если в стране все боятся жёсткости, то давайте это будут действительно все.
Но это судя по всему не для нас.