-
-
Цитата (piwww-piwww @ 12.6.2015)
Я думаю человеку выйти оттуда нереально, если нельзя сделать доску из бумажек/рисовать ее, а все делать в памяти. Даже тот же перворазрядник, который по долгу службы уже обязан знать хорошо несколько дебютов, начнет сбиваться к середине партии при игре вслепую. Не исключено, конечно, что при изучении игры по тексту, будет вырабатываться другой навык визуализации, или обработки, но неподготовленный человек, в панике и разочаровании от непонятных букв навряд ли его освоит, потому что такой тип изучения очень трудоемок и не дает быстрого подкрепления.
У нас по условию есть ручка и листы, нам не нужно визуализировать, мы можем начертить условно доску. Даже если мы представим ее не в том виде, в каком она будет на самом деле, мы обязаны прийти к симметричному виду для удовлетворения условия бумажек.Цитата
Не удивлюсь, если испытуемый вместо того чтобы понять правила игры, начать разбираться в принципахзачем там игроки делают именно такие ходы, а начнет разгадывать какой то шифр, искать аналогии в буковках, "Настоящую Истинную Бумажку"
Дальше следует мнение дилетанта в нейросетях (мое), который книжек про нейросети не читал
Насколько я понимаю, нейросеть запрограммирована на распознавание. То есть, отличие от ИИ в том, что в ней нет (или может не быть) конкретного алгоритма, но есть определение условий. Грубо говоря, если она определяет неизвестный символ\объект, то она обязана его причислить к какой-то группе и обрабатывать возможные варианты работы с этой группой. Человек условно делает то же самое. Ты прав, мы будем искать какой-то шифр, А ПОТОМ аналогии в буковках, А ПОТОМ "истинную бумажку, броню!". А потом рассмотрим вариант игры. Именно поэтому я и написал о неопределенном времени для человека. Но ясно одно: чем меньше вариантов, тем быстрее задача будет решена. Если человеку дать фотографии игры камень-ножницы-бумага с пометками на стороне победителя, то он разберется с этим за несколько часов. Даже если символы будут ему незнакомыми. Или будут звуками вместо фото. -
Ааа, я понял основной посыл Zedmor'a: учиться играть нельзя! Так а что же тогда делает нейросеть? Или обработку информации нельзя считать обучением?
-
Цитата (Zedmor @ 11.6.2015)
И хотя ты понимаешь алогритмы по которым создана эта сеть, можешь отследить каждый элемент от входа до выхода, однако магия происходит в том, что эта штука не видела никогда этой фоторграфии, что ты ей дал и вдруг вот.
Это ещё неокончательная и вполне безобидная магия.
Настоящей магии пока нет. Настоящая магия - целеполагание. Когда нейронной сети задачу будет ставить не человек, а она себе сама начнет задачу ставить.
С целеполаганием человека - самые большие неясности. Например есть ли сейчас ответ на вопрос следующий: Понятно, что любая локальная цель у человека идет от какой то одной - глобальной (Это действительно так или я ошибаюсь?). Не знаю как с человеком - но с нейронной сетью, с ИИ - будет именно так, задай ей глобальную цель - шахматы и она и собак и кошек будет обучать в шахматы играть. И дальше всё подчинит шахматам.
Кто нам глобальную цель поставил? Какая она ? Как нам не ошибиться в такой постановке сверхинтеллекту ? -
Цитата (AndySopl @ 11.6.2015)
Для ИТ суммы такого порядка настолько ничтожны, что их могут вкладывать фактически в никуда. Просто на всякий случай, если вдруг направление выстрелит, чтобы оказаться впереди всех.
Когда оно выстрелит, у понятия "впереди всех" резко изменятся критерии "впередитости" (если ещё выживем).
Поэтому эти вложения к традиционным экономическим представлениям никакого отношения не имеют.
Не получится первому "плевать на всех и удовольствие получать" или "телок" самых красивых всех себе забрать. (прошу прощения у присутствующих здесь дам :) ) -
Че вы там ссыте создания ИИ которые уничтожит человечество? И пусть уничтожает. В чем проблема? Будет круто если наше поколение будет последним в истории существования человечества.
-
Цитата (Slaaice @ 11.6.2015)
А самому феруеллу есть повод доверять? Он уже публично облажался, когда назвал Исполнителя мошенником, не играющим в покер. Хотя до этого гордился умением искать информацию.
Причем облажался даже по своим критериям, так как против его точки зрения поставили деньги, причем немалые.
Теперь на Каца наезжает.
Возможно тогда Феруэлл ешё не успел прочитать достаточно литературы по критическому мышлению. Тогда странно, что он до сих пор не попросил прощения. -
-
Действительно, если будет существовать сверх-интеллект, качественно умнее людей, какая разница, что будет с людьми? Ну уничтожит, если захочет. Может быть, потом подумает, что погорячился, создаст обратно.
-
Цитата (tonixart @ 12.6.2015)
Действительно, если будет существовать сверх-интеллект, качественно умнее людей, какая разница, что будет с людьми? Ну уничтожит, если захочет. Может быть, потом подумает, что погорячился, создаст обратно.
Забавно, что феруэл этого не понимает. Ну либо легкомысленно отодвигает на задний план.
человеку с его познаниями нужно отдавать себе отчет, что жалкие людишки просто одно из звеньев эволюции и далеко не последнее. И никакой надобности в них при достижении следующего этапа нет. Мир легко обойдется и без людишек. -
Цитата (kukusjoid @ 12.6.2015)
человеку с его познаниями нужно отдавать себе отчет, что жалкие людишки просто одно из звеньев эволюции и далеко не последнее. И никакой надобности в них при достижении следующего этапа нет. Мир легко обойдется и без людишек.
Мир то, само собой, обойдется. Но мы же разговариваем о безопасности и полезности ИИ для человечества, а не мира. И мы без мира обойдемся, если нас не станет в нем. -
Привет, Феруэлл.
Смотрел ли ты лекции Мэта Гавриленко 2-х годичной давности (MITpokerclass), насколько ценная и актуальная данная им информация в то время и сейчас (для тебя лично и для игрока-новичка или среднего уровня)? В разделе "отклонения" он даже Гарри Поттера отдельным пунктом поставил... В общем если видел, оцени данный материал с точки зрения ценности (насколько ценная в общем, отдельные особо ценные и важные моменты), актуальности, с чем ты согласен и т.д. Интересно, сколько игрок его уровня дал "ключей" и "секретов"? Как мастер кунг-фу своим ученикам - не всем и каждому открывает все секреты, а только избранным. И что можешь сказать о ценности этого видео по сравнению с видео Брюса.
Спасибо. -
Цитата (tonixart @ 12.6.2015)
Действительно, если будет существовать сверх-интеллект, качественно умнее людей, какая разница, что будет с людьми? Ну уничтожит, если захочет. Может быть, потом подумает, что погорячился, создаст обратно.
Когда подобная проблема обозначится, придется решать и ее. Возможно это будет как с ядерными оружием, человечество сформулирует очень жесткие законы, ИИ заключат в информационную тюрьму, под военную охрану, выхода в сеть у него не будет. Дальше нужно будет заставить такую систему решать нужные людям задачи. Я лично позитивно оценивают феномен ИИ для человечества. -
Цитата (piwww-piwww @ 12.6.2015)
Мир то, само собой, обойдется. Но мы же разговариваем о безопасности и полезности ИИ для человечества, а не мира. И мы без мира обойдемся, если нас не станет в нем.
Зачем об этом разговаривать? Я понимаю что люди типа чела с видео ТЕД занимаются такими проблемами, потому что иначе общественность не одобрит их действия по развитию ИИ.
Но стороннему мыслителю просто посрать должно быть на будущее человечества.
Наоборот это так круто быть в числе последних живущих на земле людей и наблюдать собственными глазами конец человеческой эры. -
Цитата (kukusjoid @ 12.6.2015)
просто одно из звеньев эволюции и далеко не последнее
А может быть мы вообще одна из тупиковых веток древа эволюции. В масштабах общего времени эволюции, человечество живет ничтожный срок, у системы есть право на подобные ошибки. Весьма вероятно, что мы вскоре себя сотрем вместе с другими крупными животными, а природа произведет что-то более совершенное. -
Цитата (AndySopl @ 12.6.2015)
А может быть мы вообще одна из тупиковых веток древа эволюции. В масштабах общего времени эволюции, человечество живет ничтожный срок, у системы есть право на подобные ошибки. Весьма вероятно, что мы вскоре себя сотрем вместе с другими крупными животными, а природа произведет что-то более совершенное.
Было бы хорошо. -
-
-
Цитата (rehabilitator @ 12.6.2015)
Это ещё неокончательная и вполне безобидная магия.
Настоящей магии пока нет. Настоящая магия - целеполагание. Когда нейронной сети задачу будет ставить не человек, а она себе сама начнет задачу ставить.
С целеполаганием человека - самые большие неясности. Например есть ли сейчас ответ на вопрос следующий: Понятно, что любая локальная цель у человека идет от какой то одной - глобальной (Это действительно так или я ошибаюсь?). Не знаю как с человеком - но с нейронной сетью, с ИИ - будет именно так, задай ей глобальную цель - шахматы и она и собак и кошек будет обучать в шахматы играть. И дальше всё подчинит шахматам.
Кто нам глобальную цель поставил? Какая она ? Как нам не ошибиться в такой постановке сверхинтеллекту ?
Настоятельно рекомендую прочитать книжки из списка:
Александр Владимирович МАРКОВ
Эволюция человека обе части
JONAH LEHRER How we decide
Frith_Making up the Mind-How the Brain Creates Our Mental World
The Power of Habit: Why We Do What We Do in Life and Business Paperback – January 7, 2014
by Charles Duhigg
напиши в личку если надо скину.
После прочтения становится ясно, что если совсем суперкратко система принятия решений это такая же нейросеть, которая при должной настройке (выращивание другими людьми + опыт жизни + нужные гармоны в нужных количествах) принимает всякие разные решения на основе огромного количества входных данных (то есть отличает котика от собачки в мозгу в плане сходить поесть или сходить заняться сексом и собственно остальные сети, тоже настроенные на решение уже конкретных задач обеспечивают все это, а мозг уже нам выдает некую целостную картину, как будто мы осознанно принимаем решения на основании логики и здравого смысла, хотя эти штуки используются не так часто, как нам хотелось бы.
Глобальную цель нам поставила эволюция в общем-то, выжить, продолжить род, через это получить больше ресурсов вот это вот все. Этому по идее подчинены все остальные решения. У ИИ не будет эволюционной программы человека, и его системы принятия решений смогут принимать любые решения по сути. Вцелом, при достижении определенного уровня, когда сети уровня человека появятся будет вот что: если скопироать все регуляционные программы человека у тебя не выходе получится человек, если ты напишешь другие регуляционные алгоритмы будет что-то другое.Цитата (AndySopl @ 12.6.2015)
Когда подобная проблема обозначится, придется решать и ее. Возможно это будет как с ядерными оружием, человечество сформулирует очень жесткие законы, ИИ заключат в информационную тюрьму, под военную охрану, выхода в сеть у него не будет. Дальше нужно будет заставить такую систему решать нужные людям задачи. Я лично позитивно оценивают феномен ИИ для человечества.
есть одна проблема - если ИИ не хуже человеческого то и обойти эти проблемы для него не составит труда. Представь себе, что тебя заключили под охрану люди с IQ 80 (это не дебилы даже), как сложно будет выйти из такой тюрьмы? -
По идее ИИ изначально будет нейтрален и вообще непонятно какая у него может быть мотивация.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Я думаю человеку выйти оттуда нереально, если нельзя сделать доску из бумажек/рисовать ее, а все делать в памяти. Даже тот же перворазрядник, который по долгу службы уже обязан знать хорошо несколько дебютов, начнет сбиваться к середине партии при игре вслепую. Не исключено, конечно, что при изучении игры по тексту, будет вырабатываться другой навык визуализации, или обработки, но неподготовленный человек, в панике и разочаровании от непонятных букв навряд ли его освоит, потому что такой тип изучения очень трудоемок и не дает быстрого подкрепления.
Не удивлюсь, если испытуемый вместо того чтобы понять правила игры, начать разбираться в принципахзачем там игроки делают именно такие ходы, а начнет разгадывать какой то шифр, искать аналогии в буковках, "Настоящую Истинную Бумажку".