Комментарии к колодцу Феруэлла

Цитата (sb1982 @ 3.11.2015)
Речь идет о принципах ведения бизнеса, либо они взаимовыгодные, либо одна сторона доит и разводит других до поры а потом загибается в одиночку.

Логично предположить, что реги не выгодны руму, иначе бы их не гнобили.
Не зная цифр, этот спор не имеет смысла.

Цитата (RYSHER @ 3.11.2015)
Основа всей системы это депозиты. Депозиты делают те, кто их делает, т.е. рекреационные игроки, а не регуляры. Регуляры руму вообще не особо выгодны. То, что они рейк перемалывают не так важно. Регулярам будет нечего перемалывать, если депозитов не будет.

Всё так, но старзы не делают ничего, чтобы увеличить число депозитов. Напротив, из-за их действий возрастёт число кэшаутов. Ну, зачем обычному гриндеру держать теперь $100-150к в руме для работы? Теперь он вынужденно раскидает эти средства по нескольким румам.

Достаточно просто понимать, что цель старзов - это не увеличение числа депозитов, не попытка дать вздохнуть полной грудью рекреационным игрокам, всё, что им нужно - отобрать как можно больше денег у всех здесь и сейчас.

Цитата (БоевойСлон @ 3.11.2015)
Очевидный аргумент и очевидное попадание в ловушку.
Разве оптовики имеют моральное право требовать скидку? Или овощебаза не имеет морального права уменьшить оптовую скидку?

Ловушек тут никаких нет, нас не волнуют "правила бизнеса", а только последствия действий монополиста. Если продолжать нашу аналогию, то отказ от скидки плох для закупщиков, для конечных покупателей и для рынка овощей вообще. Всем более-менее понятно, что такая политика старзов приведёт не только к падению доходов регуляров, но и повысит шансы скорого суицида рума #1. Украденные у гриндеров деньги не пойдут на абстрактное развитие покера, а осядут в карманах "эффективных менеджеров" - это одна из стратегий ведения бизнеса (выжать максимум денег из клиентской базы, уничтожив шансы на дальнейшее сотрудничество), обсуждать которую нет смысла, гораздо важнее осознание того, что регуляры де факто находятся в состоянии войны с poker stars. Никто не собирается сетовать на "несправедливость", главное не впадать в заблуждение, что действия руководства рума могут оказаться полезны для кого-то из игроков - пострадают в той или иной степени все, просто обладателей SNE это коснётся прямо, а всех остальных косвенно.

Цитата (sb1982 @ 3.11.2015)
Речь идет о принципах ведрения бизнеса, либо они взаимовыгодные, либо одна сторона доит и разводит других до поры а потом загибается в одиночку.

Цитата (iow @ 3.11.2015)
Ловушек тут никаких нет, нас не волнуют "правила бизнеса", а только последствия действий монополиста. Если продолжать нашу аналогию, то отказ от скидки плох для закупщиков, для конечных покупателей и для рынка овощей вообще. Всем более-менее понятно, что такая политика старзов приведёт не только к падению доходов регуляров, но и повысит шансы скорого суицида рума #1.

На аргументах о том, что это плохо для "покера вообще" и для самих старзов в долгосрочной перспективе, далеко не уедешь. Старзы логично ответят, что у них гораздо больше информации, чтобы судить об этом.

Я все это к чему. Чтобы заставить старзы отступить назад, и отступить как можно дальше, нужно выиграть борьбу за общественное мнение, причём не среди регуляров, где сторонников таких изменений и так нет.

Что для этого нужно? Монополистов никто в мире не любит. Поэтому нужно чётко обосновать, почему это является злоупотреблением монопольным положением, именно злоупотреблением.

Эту позицию нужно обосновать максимально убедительно, чтобы у условного Нигряну не было возможности писать "если что-то не нравится 2%, то это отличная идея". Как к нему не относись, он один из тех, кто формирует общественное мнение.

Для этого нужно заранее предусмотреть аргументы противника, причем желательно самые сильные из них. Собственно, я и указал самый сильный аргумент, который смог придумать:

Покерстарс предоставляет услугу по игре в покер. Рейк - цена услуги, рейкбек - скидка. И вот узкая группа потребителей, которые и так получают от услуги больше выгоды, чем остальные, еще и требует себе высокую скидку! На каком основании? На основании высоких объёмов потребления? Так компания имеет полное право решать, какие объёмы какую скидку заслуживают.

Отбейте этот аргумент.

Цитата (iow @ 3.11.2015)
А вот это уже какая-то совсем дичайшая чушь. У тех, кто делает СНЭ нет возможности играть за столами с пятью фишами, за 6max столом всегда минимум 5 регов, а иногда и все 6.

ты же вроде всегда адекватом был? как же так?

Возможно, соотношение депозит-кешаут приблизилось к критической точке и повышение рейка для топ-регов необходимая мера, иначе банкротство

Цитата (barbeysize @ 2.11.2015)
ты (рег) перемалываешь то и только то, что задепил фиш, попутно оттяпывая часть себе.

Цитата (iow @ 3.11.2015)
А вот это уже какая-то совсем дичайшая чушь. У тех, кто делает СНЭ нет возможности играть за столами с пятью фишами, за 6max столом всегда минимум 5 регов, а иногда и все 6.

Цитата (barbeysize @ 3.11.2015)
ты же вроде всегда адекватом был? как же так?

Быстро у тебя аргументы закончились. Фиш за 6max собирает игру вокруг себя, но большую часть раздач регуляр будет играть против других регуляров. То есть значительная часть комиссии сх-гриндера - это комиссия за игру регуляр против регуляра. Я уж не говорю про более очевидные примеры, когда хаперы играют друг с другом за столы - такая опция возможна только при умеренном рейке.

Конечно, есть тут много нюансов. Очевидно, что число регов на текущий момент избыточно и компания могла бы получать большую прибыль, зарезав часть профессионалов. Для эффективной работы рума должен соблюдаться определённый баланс, но я просто хочу в очередной раз сказать, что руководство заботит только "четыреста сравнительно честных способов отъёма денег" у регов. В свой карман.

Цитата (БоевойСлон @ 3.11.2015)
Для этого нужно заранее предусмотреть аргументы противника, причем желательно самые сильные из них. Собственно, я и указал самый сильный аргумент, который смог придумать:

Покерстарс предоставляет услугу по игре в покер. Рейк - цена услуги, рейкбек - скидка. И вот узкая группа потребителей, которые и так получают от услуги больше выгоды, чем остальные, еще и требует себе высокую скидку! На каком основании? На основании высоких объёмов потребления? Так компания имеет полное право решать, какие объёмы какую скидку заслуживают.

Отбейте этот аргумент.

На основании цены услуги. Сколько рейка делают ребята, набившие SNE? Что-то около $200к в год? Как вообще возможна в нормальном мире комиссия в таких вот размерах за предоставление доступа к софту, в котором есть возможность играть с другими людьми в карты? Очевидно, что для гриндера реальная цена услуги завышена в разы или десятки раз.

iow, имхо говорить, что гриндер платит за услугу не являясь на дистанции минусовым игроком это очень большая натяжка.

Iow, интересная мысль. Но получается, ты пытаешься оспорить вообще весь принцип рейка как комиссии за каждую раздачу. Амбициозно, и пожалуй, во многом справедливо, но к сожалению, вряд ли реалистично. В этом направлении есть над чем подумать.

Rumomote, с тобой не соглашусь, т.к. мы говорим в первую очередь об объёмах, а не плюсовости/минусовости.

Давайте ещё идеи.

а за счет чего он на дистанции минусовый? 200к ему пришли с неба? это деньги, который он заплатил с собственного ролла
посмотри на снг гиперы. без исключения все хайроллеры катают в заведомо минусовую на огромной дистанции тоолько из-за объема, который дает им СНЕ

Цитата (Berbatoff @ 3.11.2015)
Возможно, соотношение депозит-кешаут приблизилось к критической точке и повышение рейка для топ-регов необходимая мера, иначе банкротство

Т.е. два бразильских полупокера не оправдали вложений Амаи?

Цитата (БоевойСлон @ 3.11.2015)
Я все это к чему. Чтобы заставить старзы отступить назад, и отступить как можно дальше, нужно выиграть борьбу за общественное мнение, причём не среди регуляров, где сторонников таких изменений и так нет.

Что для этого нужно? Монополистов никто в мире не любит. Поэтому нужно чётко обосновать, почему это является злоупотреблением монопольным положением, именно злоупотреблением.

Эту позицию нужно обосновать максимально убедительно, чтобы у условного Нигряну не было возможности писать "если что-то не нравится 2%, то это отличная идея". Как к нему не относись, он один из тех, кто формирует общественное мнение.

Видимо аргументом может быть кидок SNE, тк люди работали весь год ради статуса, а получили по факту меньше заявленного, это уже прямое кидалово и нарушение свох собственных правил.

Да, но этот аргумент ни в коем случае не должен становиться главным. Потому что это кончится тем, что всё, чего реги добьются - это продление привилегий SNE всего на один год.

Цитата (sb1982)
Видимо аргументом может быть кидок SNE, тк люди работали весь год ради статуса, а получили по факту меньше заявленного, это уже прямое кидалово и нарушение свох собственных правил.

Вот всегда не нравилась такая позиция, что не выдержит разбора ни в одном суде - юридическая неграмотность. Никто же не подписывал никаких договоров ни с кем. Это было просто ... предложение и всего-то. Как в рекламе кредита от банка: от 17% годовых.

В таком случае на основании чего требовать обещанного? Слов? И всё?

Цитата (БоевойСлон @ 3.11.2015)
На аргументах о том, что это плохо для "покера вообще" и для самих старзов в долгосрочной перспективе, далеко не уедешь. Старзы логично ответят, что у них гораздо больше информации, чтобы судить об этом.

да они могут заявлять все что угодно, но мы то знаем, что они знают, что мы знаем, как на самом деле дела обстоят. у нас просто с доказательствами скудно немного. но это знаешь, как со сбитым боингом, весь мир знает правду и весь мир знает, что вова знает, что они знают правду. но для доказательств еще время не пришло. при этом ничего не мешает миру прессовать лжеца санкциями, как он того заслуживает.
вот и мы также имеем право поступить.

Цитата (Berbatoff @ 3.11.2015)
Возможно, соотношение депозит-кешаут приблизилось к критической точке и повышение рейка для топ-регов необходимая мера, иначе банкротство

фиктивное банкротство - уголовно наказуемое деяние. а чистая прибыль покеррума растет год от года, в т.ч. и в этом году относительно прошлого.

CieRZo, Без обид, я не ура-патриот, но так и не могу определиться, каким мудакам больше верить - нашим или зарубежным?
Мотивы-то у обеих сторон могли быть, хули им жизни людские - это всего лишь ресурс для власть имущих, причём недорогой.