Комментарии к колодцу Феруэлла

Труха2, Так в чем чушь-то? В том что люди отстаивают свои и только свои интересы и против любого , вторгнувшегося в их рынок будут бороться всеми возможными силами, как законными так и нет? вы в это не верите? видимо вы идеалист, воспитанный на сказке о свободной конкуренции? ))

Блин, заметил, что у вас бан в политике- не по методичке ли работаете?)) как-то уж очень шаблонно вещаете

Цитата (sb1982 @ 18.10.2015)
Как ни печально, я и есть преподаватель экономической теории - 10 лет стажа.

Совсем стало грустно за обучение экономической теории.

Какое текущее положение вы имеете в виду? Мы обсуждаем искусственные пороги вхождения на рынки. По сути вы ничего не сказали, лишь переходите на личности ;)

Если вы утверждаете, что никаких порогов нет - попробуйте взять кредит и открыть свой покер рум.

Речь идет о том, что свободных ниш на современных рынках практически нет, за каждый рынок идет сильнейшая борьба, как законными, так и незаконными способами.

О каком-то "текущем положении" вообще речи не шло- вы это себе выдумали сами.

sb1982, очертите границу между "искусственными" порогами вхождения на рынки и "естественными".

То, что Вы описали тут

Цитата (sb1982 @ 19.10.2015)
Если вы утверждаете, что никаких порогов нет - попробуйте взять кредит и открыть свой покер рум.

Речь идет о том, что свободных ниш на современных рынках практически нет, за каждый рынок идет сильнейшая борьба, как законными, так и незаконными способами.

это естественные, а не искусственные пороги.

А что такое по- вашему искусственные пороги? В данном случае и ествественных достаточно, без всяких заговоров.

Цитата (Khishtaki @ 19.10.2015)
очертите границу между "искусственными" порогами вхождения на рынки и "естественными".

Virgin Cola естественным образом уработали или нет?
Мне просто чтобы терминологию понимать.

Для тех кто не в курсе, когда Ричард Бренсон решил продвигать свою марку колы, то Кока-кола стала отзывать дилерские скидки у тех торговых сетей, которые давали вирджин-коле прилавки.

Цитата (sb1982 @ 19.10.2015)
Какое текущее положение вы имеете в виду? Мы обсуждаем искусственные пороги вхождения на рынки. По сути вы ничего не сказали, лишь переходите на личности ;)

Если вы утверждаете, что никаких порогов нет - попробуйте взять кредит и открыть свой покер рум.

Речь идет о том, что свободных ниш на современных рынках практически нет, за каждый рынок идет сильнейшая борьба, как законными, так и незаконными способами.

О каком-то "текущем положении" вообще речи не шло- вы это себе выдумали сами.

По сути, так по сути. Не пошел би ни на одну лекцию преподавателя, если он вместо высокой конкуренции, высокой цены входа на рынок, особенности рынка (олигополии, например, где как раз вход в рынок сложен, в оличие от шавермной), цены на трудовые ресурсы, нехватка людских ресурсов (зп высокая, профессионалов не хватает) и т.д. и т.п. начнет описывать сложноть входа на рынок рассказами об искусственных порогах входа, создаваемых заговором 4-ех фондов. Хорошо хоть не массонов или Рокфеллеров в стиле Старикова\Федорова.
Далее была отсылка к русским бизнесменам не особо уместная. Ибо наши бизнесмены не конкурентноспособны не по причине, что их кто-то пускает или не пускает. Причн десятки и всемогущие фонды на последних местах в этом списке.
Ссылка на статью про владельцев Эппл и т.д. в духе властелинов мира тоже в эту же копилку. Фонды они на то и фонды, чтобы управлять большими суммами денег, которые у себя аккумулируют. Есть пенсионные фонды и у них тоже огромное колличество денег. И они тоже вкладывают деньги в акции, чтобы получать прибыль для своих акцмонеров\владельцев.
И они, как это не удивительно, вкладывают (читай покупают акции) в самые успешные, по их менению, компании. И эти компании, уверен, только рады этому.
Впрочем, предыдущие посты тоже, увы, не в пользу преподавателя, по моему скромному мнению.

Цитата (Nameless00 @ 19.10.2015)
Virgin Cola естественным образом уработали или нет?
Мне просто чтобы терминологию понимать.

Для тех кто не в курсе, когда Ричард Бренсон решил продвигать свою марку колы, то Кока-кола стала отзывать дилерские скидки у тех торговых сетей, которые давали вирджин-коле прилавки.

Ну для терминологии - отвечу. Пограничный случай. Если:
1. Антимономольное законодательство США запрещало подобные действия Кока-Кола,
и при этом
2. Бренсон пытался писать жалобы антимонопольщикам, но был послан под надуманными предлогами

то - искусственным.

Если либо действия кокаколы были разрешены, либо Бренсон не стал бодаться - естественным.

"Я так вижу" ©

val, давайте начнем с главного - какова цель крупных корпораций, фондов и тд?
опять одну воду написали, ничего по сути. Напишите, какие причины не позволяют русскому бизнесу занять ведущее положение в мире?

Вот если мне приходится брать кредит под 15% годовых, а в Тайланде том же дают под 3% - это какие барьеры? Естественные или искусственные?

Что-то ваша дискуссия сильно напоминает спор средневековых схоластов. Вот навскидку несколько примеров успешного вхождения на "чужой" рынок (только не путайте вхождение на рынок с захватом всего или большей части рынка):
1) Бразильский Embraer
2) Японский автопром
3) Евро
4) Подъём Китая до уровня, представляющего угрозу доминированию США.

Теория должна объяснить эти случаи, причём способом, позволяющим сделать хоть какие-то предсказания.

Если sb1982 будет утверждать, что просто одним "разрешили", а другим "не разрешили", то предлагаю ему подумать, чем такая конструкция отличается от "этим Бог позволил, а другим не позволил".
Если противоположная сторона будет утверждать, что-то типа "просто одни хорошо работали, а другие - плохо", то предлагаю подумать о том, что скорее всего, вывод о том, кто работал хорошо, а кто плохо, они смогут сделать только по конечному результату, а значит их теория также не имеет предсказательной силы.

Вывод:

вот еще по боингу версия, кто не видел (неголословно, "неочевидно")

Цитата (Khishtaki @ 19.10.2015)
Ну для терминологии - отвечу. Пограничный случай. Если:
1. Антимономольное законодательство США запрещало подобные действия Кока-Кола,
и при этом

Сначала мне понравилась такая формулировка, но потом я задумался: у тебя фактически получается, что порог искусственный, если он является таковым по законодательству США. Ты настолько веришь в "правильность" этого законодательства?

Цитата (sb1982 @ 19.10.2015)
Вот если мне приходится брать кредит под 15% годовых, а в Тайланде том же дают под 3% - это какие барьеры? Естественные или искусственные?

Надеюсь, речь о долларовых кредитах, т.к. если преподаватель экономической теории предлагает сравнить ставки по кредитам в местных валютах без указания инфляции, то это совсем печально.

Так вот, если речь о долларовых кредитах, то вопрос: можно ли утверждать, что прибыль банка, дающего кредит в России под 15%, значительно больше прибыли банка, дающего кредит в Тайланде под 3%, с учётом вероятности невозврата кредита?

Upd: переформулирую: при какой процентной ставке в России эти банки будут получать примерно одинаковую прибыль?

В деревне живет 100 баб, каждую из баб кто-то #@$ет, в деревне появляется приезжий Вася.
Через 3 месяца, у него повляется баба. Какие барьеры он преодолел?

Естественные (понравился одной из баб)? Или искуственные (преодолел сопротивление ее бывшего мужика)?

Наверное и те и те. Если мужик был дохлый, то наверное естественный барьеры преобладали.
А если мужик был местным паханом- наверное преобладали искуственные?

БоевойСлон, речь идет о кредитах в местной валюте. Вот смотрите:
Я беру кредит под 15% годовых в рублях, при инфляции в 12%, а предприниматель таец берет кредит по 3% при инфляции в 1%, мы конкурируем на одном внешнем рынке. Мы с ним находимся приблизительно в одинаковых условиях или нет?

Инфляция тут действует фактором, дополнительным к уровню кредитной ставки.

Я взял кредит 1000 000 рублей под 15% годовых, затратил миллион, получил прибыли 200 000 за год.
Через год мне нужно заплатить проценты по кредиту, допустим без выплаты части основной суммы долга.

Я плачу 150 000 - у меня остается 50 000 прибыли. Но инфляция 12% годовых - за время работы сырье или что-там мы используем подорожало. И нам нужно заплатить за сырье 1120 000 рублей, по факту нам не хватает даже на повторение такого же цикла.

Предприниматель таец взял эквивалент 1000 000 рублей в местной валюте.
Затратил миллион. получил 200 000 за год. Заплатил кредит 30 000. Сырье подорожало только на 1%, ему нужно 1010 000 для покупки нового. Его прибыли 160 000 в рублевом эквиваленте.

Если же допустить, что цена на выпускаемую нами продукцию растет со скоростью инфляции, то при расчете работы этих товарищей на внутренних рынках инфляцией вообще можно пренебречь.

Если мы работаем на экспорт - то мы ощущаем на себе давление как кредитной ставки, так и инфляции- роста цен на сырье на внутреннем рынке, которая, как правило, опережает рост курса доллара. И рост цен на продукцию в рублевом эквиваленте компенсирует инфлцию не полность.

Цитата (Khishtaki @ 16.10.2015)
Так печатай и ты. Что, никто не покупает??? Как ты думаешь, почему у США покупают, а у тебя не хотят?

почему у сша покупают?
путин как-то делал попытку выйти из списка контр-агентов сша. Однако Одного президента тут маловато оказалось .

а вообще, конкретно в рф это в законодательстве прописано. Почему, как думаешь?

Цитата (sb1982 @ 19.10.2015)
Если же допустить, что цена на выпускаемую нами продукцию растет со скоростью инфляции, то при расчете работы этих товарищей на внутренних рынках инфляцией вообще можно пренебречь.

В этом случае ею нужно не пренебрегать, а вычитать из кредитной ставки. Т.к. ты берёшь кредит, чтобы потратить эти деньги сейчас, а продукцию будешь продавать потом. Поэтому в этом случае твоя реальная кредитная ставка - 3%, а у тайца - 2%. Мне трудно сказать, насколько эта разница важна, но во всяком случае, она вполне может отражать разницу в рисках невозврата.

Цитата (sb1982 @ 19.10.2015)
Если мы работаем на экспорт - то мы ощущаем на себе давление как кредитной ставки, так и инфляции- роста цен на сырье на внутреннем рынке, которая, как правило, опережает рост курса доллара.

Выделенное жирным - это неестественное состояние экономики. Оно вызвано либо особенностями выбранного рынка (истощающиеся источники сырья, монополия на рынке сырья, неестественно дешёвое сырье в текущий момент - что-то из этого или всё вместе), либо особенностями местной экономики (укрепление реального курса рубля). В обоих случаях - это особенности именно местной экономики, а не воля зарубежных конкурентов.

Цитата (БоевойСлон @ 19.10.2015)
В этом случае ею нужно не пренебрегать, а вычитать из кредитной ставки. Т.к. ты берёшь кредит, чтобы потратить эти деньги сейчас, а продукцию будешь продавать потом. Поэтому в этом случае твоя реальная кредитная ставка - 3%, а у тайца - 2%.

А вы пробовали лично брать кредиты под бизнес? Дело в том. что после продажи продукции вам еще и сырье нужно покупать по более высоким ценам, так что эта инфляционная разница сьедается- остается лишь процент по кредиту.

Исходя из ваших рассуждений, получается, что нет разницы - проценты по кредиту 0 и инфляция 0, проценты по кредиту 1000 годовых и инфляция 1000% годовых.

Вот я открыл навскидку:
курс доллара
31.08.2001 29.37
Cегодня 62,17

Электроэнергия (коп./кВт/ч)
2001 63 коп
2013 год 450 коп

И какими из перечисленых вами факторов это обосновано? Истощение источников ресурсов или что?

Давай всё-таки говорить о разумной инфляции, т.к. при гиперинфляции а) цены на разные продукты растут очень по-разному б)невозможно предсказать будущую инфляцию, а процентная ставка должна учитывать именно будущую инфляцию.

Если же сравнивать инфляцию 0% и 10%, то да, не должно быть вообще никакой разницы. Ты взял кредит на 1000 000, заплатил по нему проценты, и через год твоё тело кредита осталось 1000 000. Но если все цены выросли на 10%, значит и стоимость твоего залога выросла на 10%, и твой оборот вырастет на 10% (при том же объёме производства). Поэтому в идеальном случае тебе должны без проблем увеличить твоё тело кредита на эти 10%. Если это не так, то это от тупости банковских работников, а не от злых иностранных буржуев.

Наконец (и ты упустил это в своём примере) прибыль 200К при инфляции в 12% и прибыль 200К при инфляции в 1% - это две разные прибыли. Надо четко осознавать, что твоя реальная рентабельность ~8%, а реальная рентабельность тайца ~19%, и не говорить, что у вас должны быть одинаковые результаты.

Теперь о реальных проблемах, связанных с кредитами в условиях инфляции.
1) Чем инфляция выше, тем менее она предсказуема, как в целом по экономике, так и на отдельные товары. Повышенные риски ведут к повышенной реальной стоимости кредита плюс к повышенным транзакционным издержкам типа объяснения тупому кредитному менеджеру, что увеличить кредит в соответствии с инфляцией - это абсолютно нормально и не является строительством долговой пирамиды.
2) При длительном производственном цикле ты тратишь деньги по одной цене, а выручку получаешь по-другой. Если налоговая система это не учитывает, то это приводит к повышению налоговой базы. Скажем в твоём примере с инфляцией 12% твоя реальная добавленная стоимость - это 80К, а налоги с тебя возьмут, как с 200К. Но опять же, это местные особенности. Злые иностранные буржуи тут ни причём.

Цитата (sb1982 @ 19.10.2015)
Вот я открыл навскидку:
курс доллара
31.08.2001 29.37
Cегодня 62,17

Электроэнергия (коп./кВт/ч)
2001 63 коп
2013 год 450 коп

И какими из перечисленых вами факторов это обосновано? Истощение источников ресурсов или что?

Цитата (БоевойСлон @ 19.10.2015)
Оно вызвано либо особенностями выбранного рынка (истощающиеся источники сырья, монополия на рынке сырья, неестественно дешёвое сырье в текущий момент - что-то из этого или всё вместе)

Можешь выбрать сам из двух выделенных пунктов.