в принципе и профессор Савельев, в своих видео, говорит о примерно о том же
-
-
Цитата (DeathLiar @ 29.11.2015)
Инстинкт самосохранения - когда мне страшно, я убегаю?
Расскажи мне, что ты имеешь ввиду под понятием "инстинкт самосохранения", и объясни, как это работает. А затем приведи пример поведения, вызванного им.
Есть вероятность, что когда я отвечу на этот вопрос, ты скажешь, что инстинкт самосохранения - это что-то другое, и начнёшь спорить о терминах. Я спорить о терминах не собираюсь, поэтому раз тебе этот термин непонятен, обойдусь без него:
Люди при прочих равных предпочитают жить, а не умирать. Я считаю, что такое поведение имеет генетическую природу. Тем не менее, есть люди, которые кончают жизнь самоубийством, например от несчастной любви. Такое самоубийство никак не связано с защитой потомства и т. п. В твоей логике получается, что наличие таких самоубийц означает, что желание жить вызвано не генетическими факторами. Я же считаю, что наличие самоубийц никак этого не доказывает.
Аналогично, я считаю, что существование некрофилов никак не доказывает, что склонность людей разделять принятое обществом понятие красоты имеет не генетическую природу. Может быть и не имеет, я не могу на 100% доказать свою гипотезу. Но твой аргумент её никак не опровергает. -
DeathLiar, мне кажется, это крайне поверхностный взгляд на вещи, ассоциативная память, которую вы превозносите, - это во многом и есть генетическая программа. -
-
Цитата (feruell @ 29.11.2015)
Новый пост в Колодце Феруэлла:
Цитата
Все что ей нужно чтобы вы плодили потомков
Вот это спорно очень спорно.Зачем природе ярды людей? -
Цитата (DeathLiar @ 29.11.2015)
Ты говоришь: в генах людей есть информация о разделении принятого окружающими людьми понятия красоты. Я говорю: такого нет.
http://ria.ru/science/20120423/632978183.html -
Цитата (fantomm @ 29.11.2015)
Новый пост в Колодце Феруэлла:
Вот это спорно очень спорно.Зачем природе ярды людей?
Задача вида - обеспечение бессмертия этого же самого вида. Задача решается путем адаптации к внешним условиям и размножения, в свою очередь эти задачи решаются за счет разных механизмов отбора (естественного, полового, социального). Надеюсь когда-нибудь бессмертие вида sapience будет реализовано на уровне отдельной особи :) -
Цитата (feruell @ 29.11.2015)
Новый пост в Колодце Феруэлла:
Отдельная категория людей, которая всегда появляется в таких темах, это люди, которые говорят что "Я буду вести себя как задумано природой. Если я так устроен, значит так и буду делать, буду естественным. Если природа хочет, чтобы я спаривался, буду спариваться. Хочет чтобы я набивал живот, значит буду набивать. Хочет чтобы рвал чужаков, значит буду рвать".
Для таких людей у меня две плохие новости.
Во-первых, вся наша прошивка безнадежно устарела. Мы заточены под совершенно другое устройство общества и другие условия жизни. Природа делает апдейты очень медленно. Наш софт еще думает, что мы бегаем голышом по саванне.
Второе, природу не интересует счастье отдельных индивидов. Ей строго наплевать. Все что ей нужно чтобы вы плодили потомков и генерировали для них ресурсы. Насколько вам хорошо или плохо при этом, ее не касается. Что с вами будет после того, как вы перестанете генерировать ресуры, ей тоже плевать. Поэтому например "продолжительность жизни слона ограничена степенью изношенности его коренных зубов, когда последние зубы выпадают, слон теряет возможность нормально пережёвывать пищу и умирает от голода". Это ужасная смерть, ненужная жестокость, но природе все равно. Точно так же ей наплевать на вас, когда вы умираете от ожирения, спида или просто старости.
Поэтому любой человек, который хочет быть счастливым, должен бросить вызов природе в той или иной степени.
А как ты свой код расцениваешь ? Ты думаешь что ты человек нового поколения ? Как ты думаешь это нормально в твоем возрасте проводить время со своей собакой , за покером и компьютерных играми ? -
Бросил вызов природе, а счастливым не стал почему-то. Завтра еще раз попробую -
Если резюмировать много текста, то выйдет следующее.
Выходите из зоны комфорта. Только так можно добиться чего-то. -
Цитата (sb1982 @ 29.11.2015)
мне кажется, это крайне поверхностный взгляд на вещи, ассоциативная память, которую вы превозносите, - это во многом и есть генетическая программа.
Да, работа ассоциативной памяти - генетическая программа. Но когда ты рождаешься, в твоей голове разве есть память о прежних переживаниях твоих родителей?Цитата (MrKenny @ 29.11.2015)
http://ria.ru/science/20120423/632978183.html
Ты хочешь сказать, строение организма птички полностью идентично строению организма человека? Эти биологи рассказали, что делают птицы-шалашники, но не рассказали, как они это делают.Цитата (БоевойСлон @ 29.11.2015)
Люди при прочих равных предпочитают жить, а не умирать. Я считаю, что такое поведение имеет генетическую природу. Тем не менее, есть люди, которые кончают жизнь самоубийством, например от несчастной любви. Такое самоубийство никак не связано с защитой потомства и т. п. В твоей логике получается, что наличие таких самоубийц означает, что желание жить вызвано не генетическими факторами. Я же считаю, что наличие самоубийц никак этого не доказывает.
Все предпочтения, желания человека – вызваны эмоциями. Эмоциональные процессы субъективны и являются врожденными. Они проявляются как реакция на стимулы. Но то, какая эмоция и с какой интенсивностью она будет проявляется, зависит не от стимулов как таковых, а от оценки человека этих стимулов. Оценка информации происходит с помощью когнитивных процессов, происходящих в мозге человека, которые напрямую зависят от жизненного опыта человека.
Допустим, ты берёшь голыми руками провод, и тебя бьёт током. Это дало тебе информацию, и благодаря ей ты больше не решишься повторить этот трюк. Теперь, это часть твоего жизненного опыта. Очень упрощённо: ты видишь провода - это стимул, затем в твоей голове быстро и неосознанно проносится мысль: задеть провод – получить боль, следом эта мысль вызывает всплеск эмоций, заставляющих тебя избегать действия (задеть провод). Вот как формируется и работает поведение.
Желание жить вызвано эмоциями. У тебя есть семья, и ты любишь её (эмоции), желаешь счастья для своих детей. Семья – ценность. Отсюда исходит то, что ты всеми силами пытаешься их прокормить, заботишься о них. При таком раскладе у тебя есть интерес (эмоция), заставляющий тебя жить. Ты даже не рискнёшь подумать о самоубийстве, несмотря на трудные условия жизни.
Второй пример: у тебя есть семья, но тебе плевать на неё. Семья не представляет для тебя ценности. Есть – и хуй с ними. Вдобавок жизнь для тебя – сплошное дерьмо. Никаких интересов, увлечений, ни что тебя не радует. Стимула жить нет. Итог: сильная депрессия и последующих суицид. Убеждение (на основе информации в твоей голове), что никакой надежды на лучшую жизнь нет, и что смерть избавить от страданий, активирует эмоции, подталкивающие тебя покончить с собой.
Эмоции - главный мотиватор и регулятор деятельности человека.
Повторюсь, это очень-очень-очень упрощённо. Я не способен объяснить кратко, столь сложную вещь. Я слишком глуп для этого. Если ты действительно желаешь узнать больше, то советую прочитать литературу на соответствующие темы. Серьёзно, люди пишут книги на эти темы, а я пытаюсь объяснить это в двух словах, языком, которым плохо владею. -
Цитата (DeathLiar @ 29.11.2015)
Серьёзно, люди пишут книги на эти темы, а я пытаюсь объяснить это в двух словах, языком, которым плохо владею
Языком, которым плохо владею на темы, которыми плохо владею.Цитата (DeathLiar @ 29.11.2015)
Это дало тебе информацию, и благодаря ей ты больше не решишься повторить этот трюк.
Или ты с детства боишься пауков, которые в средней полосе России опасности не представляют. Тут чет с опытом не очень, да? -
Цитата (feruell @ 28.11.2015)
Новый пост в Колодце Феруэлла:
Книжки по эволюционной психологии достаточно сильно влияют на восприятие. Так как много вещей объясняются через эволюционные механизмы.
Например, когда возникает конфликт, всегда гораздо легче встать на точку зрения своих родственников или друзей, более того этого происходит естесвенно. Критичность минимальная, любая сомнения трактуются в пользу близких и так далее. Почему так?
Потому что это действие встроенного механизма. Генам выгодно, чтобы вы сражались за родню, независимо от того, права она или нет. В дикой природе вопроса о правоте вообще не встает. Там кто выжил и расплодился, тот и прав. Если вы будете угрожать тигренку, тигрица не будет разбираться, как тигренок себя вел и чем это заслужил, а просто порвет вас к чертям и все.
У людей все несколько сложнее. У нас есть представления о добре и зле, справедливости и честности. Мы не просто звери, и мы сражаемся лучше, когда верим в то, что сражаемся за правое дело. Что за нами моральная правота.
Что делает природа? Идет по пути наименьшего сопротивления и обманывает нас, убеждая, что мы всегда сражаемся за правое дело, даже если это не так. Как она это делает? Примерно так же, как она заставляет кошку сражаться за своих котят, только чуточку сложнее. Мы конечно отличается от диких зверей, но не так сильно, как сами думаем.
Далеко за примерами ходить не надо.
Я вижу довольно много велью в том, чтобы быть больше человеком и меньше животным.
Частично на эту тему хорошо высказались здесь (про патриотизм и альтруизм):
Там в подписи к видео еще и ссылочки почитать есть (я, увы, поленился это сделать, так что если будет полезно и ссылки хорошие, напишите).
Феруэлл, почему ты природу описываешь как одушевленную? -
-
Цитата (DeathLiar @ 29.11.2015)
Допустим, ты берёшь голыми руками провод, и тебя бьёт током. Это дало тебе информацию, и благодаря ей ты больше не решишься повторить этот трюк. Теперь, это часть твоего жизненного опыта. Очень упрощённо: ты видишь провода - это стимул, затем в твоей голове быстро и неосознанно проносится мысль: задеть провод – получить боль, следом эта мысль вызывает всплеск эмоций, заставляющих тебя избегать действия (задеть провод). Вот как формируется и работает поведение.
Желание жить вызвано эмоциями. У тебя есть семья, и ты любишь её (эмоции), желаешь счастья для своих детей. Семья – ценность. Отсюда исходит то, что ты всеми силами пытаешься их прокормить, заботишься о них. При таком раскладе у тебя есть интерес (эмоция), заставляющий тебя жить. Ты даже не рискнёшь подумать о самоубийстве, несмотря на трудные условия жизни.
Второй пример: у тебя есть семья, но тебе плевать на неё. Семья не представляет для тебя ценности. Есть – и хуй с ними. Вдобавок жизнь для тебя – сплошное дерьмо. Никаких интересов, увлечений, ни что тебя не радует. Стимула жить нет. Итог: сильная депрессия и последующих суицид. Убеждение (на основе информации в твоей голове), что никакой надежды на лучшую жизнь нет, и что смерть избавить от страданий, активирует эмоции, подталкивающие тебя покончить с собой.
Эмоции - главный мотиватор и регулятор деятельности человека.
Ну что, осталось сделать всего один шаг и задуматься о том, почему так много эмоций являются общими для большинства людей.
Почему тебе и всем другим людям больно, брать в руки голый провод? Потому что ты причиняешь сильный вред своему организму, резко понижающий (вплоть до нуля) твои шансы оставить потомство. Люди, которые избегают причинять себе такой вред без веских причин, размножаются лучше. Поэтому появился механизм боли, которая стимулирует людей не причинять себе вред. Страх сильной боли - эмоция, которая генетически выгодна.
Ситуаций, ведущих к неминуемой смерти, избегают 99%+ людей. Такая частота не может серьёзно зависеть от счастья в семье и прочих причин. Страх смерти просто есть, потому что он выгоден для размножения.
Юдковский рассказывает об эксперименте, в котором распределение предположительной интенсивности скорби в случае смерти ребёнка (эмоция, напрямую влияющая на то, как родители оберегают жизнь ребёнка) в зависимости от его возраста имеет коррелляцию 92% c ожидаемым количеством детей у ребёнка такого возраста в первобытном обществе.
Возвращаясь к теме: у большинства людей есть эмоция хотеть тех женщин/мужчин, которые считаются красивыми в их окружении. Но откуда эта эмоция? Просто как часть общего паттерна - приспосабливаться к обществу? Или же она имеет дополнительные корни в том, что это несёт непосредственную генетическую выгоду? Мне второе кажется достаточно вероятным. -
Цитата (Nameless00 @ 29.11.2015)
Выходите из зоны комфорта. Только так можно добиться, чтобы вам стало некомфортно.
Так точно. Поэтому у большинства работает только негативная мотивация, пока сидишь в комфорте ничего делать не хочется. Как только какие-то внешние факторы тебя из комфорта выталкивают, сразу начинаешь шевелится. -
-
-
Цитата (feruell)
Поэтому любой человек, который хочет быть счастливым, должен бросить вызов природе в той или иной степени.
по такой логике трахаться и дрочить тоже прошивка природы. Ты девственник и асексуал? Хочешь бросить вызов природе или кишка тонка? -
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.