-
-
AlGol, думаю, что не соврал, хотя понимаю, как могло создаться ощущение что навальный соврал. опять же, выслушай навального, если он решит отвечать, хотя ему может быть не до этого совсем.
Тебе задам встречный вопрос, зачем навальному было бы врать об увольнении если его не было? Мог бы просто ограничиться проходимцем и нежеланием работать с ним. -
AlGol, Я не знаю. Прямую ложь Навального я исключаю, он умен и долгие годы находится под микроскопом всей вертикали. Они не хотели выносить увольнение (понижение / изменение отношения) Каца и флэйм ему сопутствующий в паблик и это весьма логично в канун выборов и идеи консолидации. Были благодарны за проделанную работу и публично хвалили всю команду, в том числе и Каца, дескать все крутые всем спасибо. -
Цитата (ConstOr @ 1.6.2016)
БоевойСлон, ну если верить этому посту, то тогда Волков не хотел его выгонять из штаба во время работы и пиздят вообще все )
При этом, кстати, я не помню, чтобы кто-то обвинял Каца, что он херовый организатор. Думаю тут все согласны, что он годится, и в политической тусовке, и в покерной.
Ну покерную команду он так себе организовал в свое время. Вроде там были даже покаянные посты, о том какой он был дурак и как не правильно все сделал. Какие-то успехи были конечно, но про гениального организатора это мне кажется им же самим созданный миф, такой же как был про гениального бизнесмена Алексома.
Объективно если посмотреть, ничего особо он и не организовал интересного. -
Во время покерного бума если бы организовать нормально команду, можно было бы лямов десять легко поднять, а кац все с какими-то студентами возился.
-
-
Цитата (feruell @ 1.6.2016)
Kariy, Я не меняю своего отношения, потому что для этого нет причин. Ты не видишь лживости каца, тщательно критически разжевывая каждый его пост, потому что у тебя нет нужных навыков для того, чтобы увидеть его манипуляции.
Точно так же мне некоторые самоуверенно писали, что я алексома мочил, потому что ему звездные войны не понравились. Типа личная обида. Это не так, я просто вижу их сущность.
Если ты говоришь о моём комментарии, то, надеюсь, понимаешь, что это была обычная шутка. -
feruell, Moffo, благодарю за ответы.Цитата (feruell @ 1.6.2016)
Тебе задам встречный вопрос, зачем навальному было бы врать об увольнении если его не было? Мог бы просто ограничиться проходимцем и нежеланием работать с ним.
Я считаю, что Навальный лгал, именно поэтому Патюлина решила рассказать историю, произошедшую во время выборов. Зачем Алексей лгал, мне не понятно, как видимо этого не понимает и Макс с Катей. Здесь надо понимать, что пост Кати - это не ответ на ярлык "проходимец", а именно реакция на ложь относительно заявление об увольнении.
Кроме того мне по-прежнему не ясно, в какой момент Кац из "гения организации процессов" (это слова Волкова, написанные сразу после выборов, с которыми по всей видимости согласен Навальный, http://leonwolf.livejournal.com/519711.html) превращается в проходимца. Очевидно не может это понять и Кац, поэтому совершал неоднократные попытки установить контакт с Алексеем. При этом он и сейчас говорит, что готов как конфиденциальному разговору, так и к публичной встрече на радио или телевидении. Ну а Алексей так и не смог объяснить четко, почему у него сформировалось такое мнение.
Сегодня у себя в твиттере Макс дал ссылку на замечательный пост: http://miumau.livejournal.com/2167500.html. Аналогии легко прослеживаются.
И еще:Цитата (feruell @ 1.6.2016)
Очевидно, что у Навального были другие основания так считать и увольнять Каца. В твоей картине мира нет объяснения того, почему и навальный, и ведута, и многие другие сотрудники ФБК считают Каца непорядочным и прохиндеем.
Что касается увольнения и переписки - переписка представлена выборочно и частично без дат. Очевидно, что каца не выгоняли из штаба с позором до выборов, но вполне есть варианты где его отстранили от управления процессами, но дали сохранить лицо и досидеть в штабе. Так же из опубликованной переписки видно, что Волков действительно был высокого мнения о Каце в какой-то момент и только потом понял, как сильно заблуждался.
Для меня не очевидно, что у Навального были основания увольнять Каца. И у меня есть объяснения, почему многие считают Каца непорядочным. Но для меня очевидно, что мнение этих людей непосредственно зависит от мнения Навального.
Ты в праве подвергать сомнениям факты из переписки. Если Катя или Макс в отношении этой истории врут или используют переписку не в том контексте, в котором она велась в действительности, то видимо Волков и/или Навальный нам скоро предоставят неопровержимые доказательства их лжи.
Последняя твоя фраза не логична: выходит, что Волков был высокого мнения о Каце, затем прозрел и за 2 недели до выборов хотел его уволить, но после выборов снова, обращаясь в своем блоге ко всем участвовавшим в организации избирательной кампании, дает высокую оценку Максиму. -
iow, понимаю, но многие говорили, что это личная неприязнь.
-
Может кто-то сказать: разговоры о том, что Кац - мурзилка, начались до или после того, как Кац начал активно критиковать Навального? -
Я правильно понимаю, что на форуме gipsyteam.ru находятся пользователи, которые защищают Макса Каца, у которого здесь жестко заминусованный рейтинг?Люди, вы серьёзно?Почитайте хотя бы там отзывы о нём, там много интересного. Да и в этой истории всё вполне однозначно.
Почему никто не обращает внимание на аргумент Навального про спрятанные Кацем деньги на счетах за границей, свидетельствующие о его непорядочности в глазах Навального?Почему вместо этого обсуждают Волкова, Патюлину и ещё какую-то ху*ню? Или раз мы тут все покером зарабатываем ( или пытаемся) то факт сныканных денег это нормально? Ну, ок, для кого-то нормально, а для Навального и ФБК это является критерием непорядочности. Вы вообще эфир смотрели, или только прочли фразу про "проходимца" в твиттере?
Я наивно думал, что именно аудитории джипси ( в отличии от покерофа) про Каца всё уже давно ясно.
Или, возможно, дело в том, что есть люди, которые будут спорить с Навальным и несоглашстьс с постами Феруэла независимо от содержания, тупо по привычке "ну не нравишься ты мне". Даже когда речь касается абсолютно очивидных вещей. Такое ощущение, что даже если Феруэлл напишет, что "2+2=4, а Навального зовут Алексей"- то все равно кто-нибудь прикопается. -
Цитата (БоевойСлон @ 1.6.2016)
Может кто-то сказать: разговоры о том, что Кац - мурзилка, начались до или после того, как Кац начал активно критиковать Навального?
Нет, они начались после того как он стал защищать мэрских,в частности Лискутова,ну и партнерство с доказанным мурзилкой Варламовым сыграло свою роль. -
xFeN1Xx, просто в комментариях всегда нерепрезентативная выборка
-
snvosk,
А где доказано что Варламов мурзилка? -
Цитата (xFeN1Xx @ 1.6.2016)
Почему никто не обращает внимание на аргумент Навального про спрятанные Кацем деньги на счетах за границей
Я вообще не слежу за этими разборка. Но о каких деньгах идет речь? Которые он в покере нажил или каких то других? Ну и опять чего стоит аргумент без доказательств? Особенно такой веский аргумент. -
xFeN1Xx, могу сказать о себе.
Когда-то очень давно, когда к покеру у меня еще был лишь любительский интерес, я где-то что-то услышал про Каца. Нашел его блог на Покерофф и стал читать. По сути долгое время на Покерофф я и заходил только ради чтения блога Макса. Кстати, точно так же сейчас я прихожу на ДТ только лишь ради колодца Феруэлла. А впервые об этом колодце я узнал в блоге Макса и пошел его читать по его же рекомендации.
Когда Макс перестал писать на Покерофф, я продолжил читать его в ЖЖ. Он всегда интересно писал о покере и околопокерных делах. Когда он стал писать о городах, то эта тема мне тоже стала интересна. Когда он решил пойти в политику и избраться муниципальным депутатом, то я стал читать его твиттер и следить за его деятельность. Так что я, как удаленный наблюдатель, достаточно осведомлен о всей его публичной деятельности. Кстати, с подачи Макса я стал следить за деятельностью Навального, а затем и вообще за процессами происходящими в российской политической жизни.
Так что заминусованный рейтинг Каца меня ни сколько не смущает, о его деятельности у меня есть свое мнение, сформированное не по каким-то отдельным эпизодам, а по продолжительному непрерывному наблюдению за его деятельностью.
Теперь о деньгах, которые упомянул Навальный. Ситуация следующая: у Макса есть счет в иностранном банке, где он хранит свои деньги, очевидно не доверяя российским банкам. Очень его понимаю в этом вопросе. Макс не раз заявлял, что достаточно подробно рассказывал Навальному о своей деятельности, и я уверен, что Навальный на момент выборов мэра Москвы знает о заграничных счетах Каца и о происхождении денег на них. И так, Макс решает избираться в Московскую городскую Думу. Закон не позволяет кандидатам иметь заграницей счета. Что должен сделать Кац с деньгами? Есть варианты:
1) открыть счет в РФ, перевести деньги на него и закрыть заграничный счет;
2) закрыть счет в иностранном банке, а деньги отдать ближайшим родственникам.
Можно конечно придумать еще кучу странных вариантов, как, например, проиграть в казино, отдать в детский дом, перечислить в ФБК и т.д. Но указанные два мне кажутся наиболее рациональными. Если у вас на этот счет иное мнение, то прошу поделиться им со мной.
Кац выбирает второй вариант, отдает деньги родителям. При этом перед своей избирательной кампанией он открыто заявляет, что закон идиотский, так как ограничивает права кандидата в депутаты по сравнению с обычными гражданами. То есть обычный гражданин имеет право свои деньги хранить за границей, а кандидат в депутаты такого права лишен. И далее сообщает, что раз такого права у него нет, то он был вынужден закрыть счет, а деньги передать родителям. Навальный же в эфире Дождя это преподносит, как "я свои доходы спрятал, перевел на заграничные счета родителей, я так хитро обманул систему". Вероятно Навальный считает, что деньги нужно было перевести на счет в российский банк. Но лично я не вижу ничего предосудительного в том, что Максим выбрал иной вариант, который уж точно никак нельзя назвать незаконным. -
Цитата (AlGol @ 2.6.2016)
тоже не понял этих обвинений навального.
Кац выбирает второй вариант, отдает деньги родителям. При этом перед своей избирательной кампанией он открыто заявляет, что закон идиотский, так как ограничивает права кандидата в депутаты по сравнению с обычными гражданами. То есть обычный гражданин имеет право свои деньги хранить за границей, а кандидат в депутаты такого права лишен. И далее сообщает, что раз такого права у него нет, то он был вынужден закрыть счет, а деньги передать родителям. Навальный же в эфире Дождя это преподносит, как "я свои доходы спрятал, перевел на заграничные счета родителей, я так хитро обманул систему". Вероятно Навальный считает, что деньги нужно было перевести на счет в российский банк. Но лично я не вижу ничего предосудительного в том, что Максим выбрал иной вариант, который уж точно никак нельзя назвать незаконным.
Хотелось бы добавить - что уж точно не покерным игрокам его осуждать за это. -
Цитата (NikolasDLP @ 2.6.2016)
тоже не понял этих обвинений навального.
Хотелось бы добавить - что уж точно не покерным игрокам его осуждать за это.
Это спорный момент безусловно, который лучше всего могла бы прояснить дискуссия сторон. Интересный момент однако был в перископе, где Кац сказал что его бизнес покерный не имеет ничего общего с россией и поэтому он дескать ничего не декларирует.
Это на мой взгляд явная ложь, так у Каца была а возможно и есть покерная онлайн команда в России. Конечно далеко не только Кац не платит налоги с покера и было бы странно его чисто за это гнобить, но мне кажется характерным каким уверенным и честным тоном он рассказывает, как его покерный бизнес не имеет ну никакого отношения к россии.
Еще раз, я не обсуждаю НАЛОГИ, я обсуждаю как вдохновенно Кац врет слушателям. -
feruell, я тоже смотрел перископ и думаю, ты ошибся:
Цитата (feruell @ 31.5.2016)
Представляю, как у Каца "бомбанет" от этого, как он сам любит выражаться.
Не бомбануло, Кац был совершенно спокоен.Цитата (feruell @ 2.6.2016)
Интересный момент однако был в перископе, где Кац сказал что его бизнес покерный не имеет ничего общего с россией и поэтому он дескать ничего не декларирует.
Это на мой взгляд явная ложь, так у Каца была а возможно и есть покерная онлайн команда в России. Конечно далеко не только Кац не платит налоги с покера и было бы странно его чисто за это гнобить, но мне кажется характерным каким уверенным и честным тоном он рассказывает, как его покерный бизнес не имеет ну никакого отношения к россии.
Еще раз, я не обсуждаю НАЛОГИ, я обсуждаю как вдохновенно Кац врет слушателям.
Если отсюда убрать ничем не подкрепленное предположение о наличии некой покерной команды в настоящее время, то не понятно, где же ложь?
Бэкинговый бизнес работает за границей и немного в онлайне, деньги оборачиваются там же. Даже если бы это происходило в России, то все равно не понятно, как официально задекларировать такой доход, если покер в РФ под запретом.
На ум приходит нездоровая аналогия: например, это все равно, что обвинять гражданку РФ, которая занимается проституцией, причем не в России, а в той стране, где проституция легальна. Инструментарий то у нее российского происхождения ;)
(Мысли вслух)
Хоть я и гражданин Беларуси, и возможно мне должно это быть безразлично, но все же я не понимаю, почему ты пишешь "Россия" с маленькой буквы. -
Как тут подходят слова кадырова: "Другой оппозиции у меня для вас нет".
И это, сука, прискорбно.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
И вопрос вдогонку,как вообще относишься к бизнесменам подобно Галицкого?Ведь он с одной стороны имеет реальный опыт управления и создания огромного бизнеса,а с другой у него более трезвый взгляд на вещи и сфокусированность на результате . Спасибо.