Комментарии к колодцу Феруэлла

onlyvizard, Тут все джентльмены и верят на слово.

простой пример перекладывания ответственности.

Цитата (feruell @ 6.7.2015)
onlyvizard, Тут все джентльмены и верят на слово.

Кац одобряет.

Да все нормально уже у греков

У греков все будет хорошо со временем. МВФ и прочие кредиторы сделали из них страну-долгового раба, которого загоняют в долговую яму еще глубже с каждым новым траншем денег. За выдачу кредита требуют все больших уступок и урезания соц. расходов. Доурезались до того, что к власти пришли социалисты, которые заручились поддержкой народа на выборах и на референдуме.

А Россия это теперь выгодно обернет в свою пользу. Теперь Греция держит Евросоюз за яйца, так как выход ее из Еврозоны Германии совершенно не нужен. И либо эти кредиторы снизят свои аппетиты и продолжат поддерживать греков на плаву кредитами, либо получат вот такой набор:

- греки возвращают драхму
- через Грецию проходит труба с газом(дешевая энергия) и они будут контролировать транзит
- девальвация их валюты и вуаля, производства на территории Греции становятся конкурентоспособнее, чем в соседних странах Европы

По примеру Греции из Еврозоны валят - Италия, Португалия и Испания и на этом Евросоюзу хана.

Это все неизбежно случится, вопрос как быстро.
Именно поэтому Германия в панике заключила договор о расширении Северного Потока, так как хотят удержать контроль над соседними странами, за счет того что станут ключевой страной-транзитером газа, значит уже осозали вышеописанный сценарий и пытаются хоть что-то с этим сделать

Референдум странный. Но интересна реакция греков - все рады. Я думаю, что и при другом исходе, они бы тоже ликовали.
По нашему ТВ был репортаж, грек, владелец небольшого бизнеса (таверна или гостиница, либо что-то в этом роде), на вопрос "Ну, как вы тут?", с улыбкой ответил, что все нормально, евро-не евро, сократят - не сократят, но "В Греции есть солнце и море. Этого никто не отнимет. Так что будем жить и работать". И что-то мне подсказывает, что там у многих такое мнение, а к текущим проблемам относятся по принципу "И это тоже пройдет".

Может быть дефолт и лучший вариант для Греции ( а может и нет ), но поражает другое. Греки винят ни себя, ни свое бывшее правительство во всем этом, а тех, кто давал им в долг под очень маленький %. Вот они главные враги народа Греции! А дайте еще в долг, ну пожалуйста.

Цитата (antik_861 @ 6.7.2015)
А Россия это теперь выгодно обернет в свою пользу.[...]
- через Грецию проходит труба с газом(дешевая энергия) и они будут контролировать транзит

Я бы на месте греков узнал судьбу других транзитников, прежде чем соглашаться.

Цитата (antik_861 @ 6.7.2015)
У греков все будет хорошо со временем. МВФ и прочие кредиторы сделали из них страну-долгового раба, которого загоняют в долговую яму еще глубже с каждым новым траншем денег. За выдачу кредита требуют все больших уступок и урезания соц. расходов. Доурезались до того, что к власти пришли социалисты, которые заручились поддержкой народа на выборах и на референдуме.

А Россия это теперь выгодно обернет в свою пользу. Теперь Греция держит Евросоюз за яйца, так как выход ее из Еврозоны Германии совершенно не нужен. И либо эти кредиторы снизят свои аппетиты и продолжат поддерживать греков на плаву кредитами, либо получат вот такой набор:

- греки возвращают драхму
- через Грецию проходит труба с газом(дешевая энергия) и они будут контролировать транзит
- девальвация их валюты и вуаля, производства на территории Греции становятся конкурентоспособнее, чем в соседних странах Европы

По примеру Греции из Еврозоны валят - Италия, Португалия и Испания и на этом Евросоюзу хана.

Это все неизбежно случится, вопрос как быстро.
Именно поэтому Германия в панике заключила договор о расширении Северного Потока, так как хотят удержать контроль над соседними странами, за счет того что станут ключевой страной-транзитером газа, значит уже осозали вышеописанный сценарий и пытаются хоть что-то с этим сделать

А ты стратег! Продолжай

Shang885 воу - воу - воу , полегче ))) Благодаря болвану Навальному и его проекту РосЯма я давно и успешно борюсь хотя бы с хреновыми дорогами в городе... Да и вообще , когда кого - то называешь болваном, неплохо было б аргументировать свою позицию. И желательно более развёрнуто, чем "Онукралвесьлес" и "Онпроектгосдепа"

Вот они, последствия глобализации и неэффективного управления. Греция оказалась аутсайдером. А ведь схлопнется ещё много других стран.
Как только упадёт цена на нефть и газ, дойдёт очередь и до России.

Цитата (Soul @ 6.7.2015)
Может быть дефолт и лучший вариант для Греции ( а может и нет ), но поражает другое. Греки винят ни себя, ни свое бывшее правительство во всем этом, а тех, кто давал им в долг под очень маленький %. Вот они главные враги народа Греции! А дайте еще в долг, ну пожалуйста.

Поражает, что до сих пор есть люди, которые не понимают сути. Любая страна, которая не выпускает свою валюту сама, естественно, обречена на бездонную долговую кабалу. Валюта - уникальный товар. Если я напечатал триллион, но обязал вернуть 1.1 триллиона, то откуда вы возьмете %, если его не существует в природе? Это только так кажется, типа в мире очень много денег. Какие меры не принимай, долг будет только увеличиваться в перспективе.
Зачем вообще какому-то правительству может быть нужно, чтобы деньги выпускали за него, еще и выдавая под %? Это же идиотство. Никакое действительно независимое правительство под такое никогда не подпишется. Все это навязывается только силой (в различных проявлениях) или угрозой ее применения. Так что греки совершенно правы. Причем, решение об этом рабстве может быть принято одним продажным политиком-марионеткой, а разгребать за него будет вся страна многие десятилетия.
Да и кто вообще такие эти "кредиторы", откуда у них взялось то, что они всем выдают? Я тоже не против выпускать бумагу (или вообще циферки на экране) и в обмен получать все, что у вас есть. Никто бы, конечно, никогда добровольно на такие условия не согласился, нахрен они не сдались никому, кроме себя самих. Ни они сами, ни их бумага.
Финансовые (да и не только) террористы сделают все возможное для "сохранения единства Европы". Не для того рабов заковывали в цепи, чтобы они могли освободиться, когда захотят.

Цитата (BigBear @ 6.7.2015)
Поражает, что до сих пор есть люди, которые не понимают сути.

Вполне вероятно, что я чего-то не понимаю, но зато я умею читать. Это уже большое преимущество!

Тебя поражала позиция греков, я тебе ее пояснил. Хотелось бы понять, что тебя в ней так поражает.

Забавно, минусаторы налетели откуда-то.
BigBear то как раз суть и написал. Заманили страны вроде Греции - в Еврозону, по сути заставили отказаться от суверенитета (по крайней мере от его остатков) и собственной валюты. А дальше дело техники, всем денежку под процент и в долговую яму.

Цитата (BigBear @ 6.7.2015)
Тебя поражала позиция греков, я тебе ее пояснил. Хотелось бы понять, что тебя в ней так поражает.

В том то и дело, что ты написал кучу каких-то слов, пропаганды, но к моему посту это не имело никакого отношения. Извини. Я нигде не утверждал, что дефолт и выход из Евро это плохо, это слишком сложный вопрос. Но греков никто не заставлял вступать в ЕС, брать долги под проценты в 3 раза ниже рыночных или еще что-то. Во всех своих бедах греки виноваты исключительно сами, без учета совсем молодежи, которым теперь предстоит расхлебывать щедрое наследство. А не банки, дававшие кредит на рыночных условиях и потерявшие на этом почти 50% от выданной суммы.

Soul, своей буржуазной риторикой ты старых коммунистов не проведешь! как это не заставляли? заставляли конечно, свои грязные капиталистические деньги совали наивным грекам, а те и брали, думали просто подарки.., а тут еще отдавать оказалось надо! ну разве, это ли не подлый капитализм во всей красе?

Цитата (antik_861 @ 6.7.2015)
Забавно, минусаторы налетели откуда-то.
BigBear то как раз суть и написал. Заманили страны вроде Греции - в Еврозону, по сути заставили отказаться от суверенитета (по крайней мере от его остатков) и собственной валюты. А дальше дело техники, всем денежку под процент и в долговую яму.

Человек путает [собственное мнение о позиции греков] и [позицию греков]. При этом не может понятно выражать мысли, но думает, что что-то "поясняет".
Вот хорошая статья Коммерсанта на тему Греции, которая действительно хорошо проясняет некоторые нюансы.
Я бы не стал к этой стране использовать словосочетание "заманили куда-то". А то окажется, что их уже несколько раз заманивали, а они уже несколько раз заманивались. По факту, они принимали решение каждый раз. Выбор конкретного правительства означает поддержку его инициатив. Просто сейчас у них такое время, что рыбку съели, а косточка не прошла, как получалось во все прошлые разы. Причина и следствие.

Сорри за оффтоп, при чтении книги Канемана Thinking, Fast and Slow возник вопрос. Думаю ее тут многие читали.

Там есть такой отрывок:



Вопрос - можно ли говорить, что у этих последовательностей равная вероятность? Понятно, что речь в этом контексте идет о другом, но все же. То, что в первом варианте рождение 3 мальчиков и 3 девочек при 6 младенцах в общем более вероятно (при равновероятном рождении мальчиков и девочек), чем рождение 6 девочек или же 4 мальчиков и 2 девочек, это понятно. Но важно ли тут слово "последовательность" вместо "событие"?

AlX, что - то твой коммунизм ниасилил даже изобрести персональный компьютер, с которого ты сейчас сидишь и пишешь про подлый капитализм...