Комментарии к колодцу Феруэлла

Последний пост:14 апреля
827
1 1051 1071 1072 1073 1074 1093 2498
  • Цитата (feruell @ 17.4.2015)
    Новый пост в Колодце Феруэлла:
    Люблю такие задачи. Эта не сложная.


    Из этой же серии есть такая задача: в вагоне едут 10 мудрецов в шляпах, у некоторых из них шляпы испачканы. Каждый видит шляпы всех соседей но не видит свою. Поезд останавливается на станциях и на каждой станции можно сходить почистить шляпу. Мудрец не снимает свою шляпу, чтобы посмотреть грязная ли она, а только размышляет. :) Заходит проводник и говорит: "Среди вас есть мудрецы в грязных шляпах". И на 5й остановке после этого все мудрецы с грязными шляпами идут на станцию их чистить.
    Вопрос: "Сколько было мудрецов в грязных шляпах".

    Этот вопрос не сложный.

    А вот интересный вопрос: "Какую информацию сообщил проводник мудрецам?". Он сказал им что среди них есть мудрецы в грязных шляпах, но это они знали и без него (грязных было больше одного, так что каждый видел хотя бы одного грязного).. Что же нового сказал им проводник?
    2/4
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Mike57 @ 20.4.2015)
    А вот интересный вопрос: "Какую информацию сообщил проводник мудрецам?". Он сказал им что среди них есть мудрецы в грязных шляпах, но это они знали и без него (грязных было больше одного, так что каждый видел хотя бы одного грязного).. Что же нового сказал им проводник?




    он задал им всем единый момент для начала размышлений. Если у всех нет уверенности в одновременном начале - задача не решается.
    178/828
    Ответить Цитировать
    0
  • Эта лёгкая, а вот предыдущая взрывает мозг. Ту вообще возможно решить, или автор решил стебануть публику?
    Ага, википедия прилагает разъяснения:

    Цитата
    a single god may be asked more than one question, questions are permitted to depend on the answers to earlier questions, and the nature of Random's response should be thought of as depending on the flip of a coin hidden in his brain: if the coin comes down heads, he speaks truly; if tails, falsely.


    Интересно :)
    103/224
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (val @ 17.4.2015)
    Серьёзно?
    Паскуд не надо. А можно отличнейших менеджеров и просто честных людей?


    Цитата (faridar @ 17.4.2015)
    Хлопонин, ткачев, колокольцев...... чемезов, вайншток.


    Подъебнул, так подъебнул. Их ещё президент и премьер "опытными хозяйственниками" называет. Они и олимпиаду за полтора триллиона построили, на одной только бобслейной тарссе уперев 7 лярдов. И с милицией то у нас всё замечательно. Эффективнее некуда структуру Колокольцев построил. У губера краснодарского Края так вообще вся семья талантливая. А эффективнее Ростеха вообще сложно предприятий найти... Как ты правильно сказал, "бесконечно список продолжать можно". Вместо "лязганья языком" ребята работают на себя. А вот до общего благополучия из-за таких эффективных мудаков нам очень далеко.
    178/634
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата (Khishtaki @ 20.4.2015)
    он задал им всем единый момент для начала размышлений. Если у всех нет уверенности в одновременном начале - задача не решается.


    Словом мудрецы он дал им информацию, что их как минимум 2. Это позволяет сделать правильные выводы в дальнейшем.
    Если предположить что их два, то эти двое видят только по одной грязной шляпе и это позволяет им сделать вывод, что у них самих грязная шляпа. Поэтому на следующей остановке эти двое бы вышли. Но раз никто не вышел, то грязных шляп больше двух. Т.е. после того как никто не вышел на первой остановке все знают, что грязных шляп как минимум три. Аналогичным образом приходим к выводу после первой остановки, что если бы шляп было три, то те кто видит две шляпы и знает, что их больше двух, приходят к выводу, что у них третья грязная шляпа и на второй остановке вышли бы эти три мудреца. И т.д.
    На пятой остановке вышло шесть мудрецов с грязными шляпами.
    2/4
    Ответить Цитировать
    0
  • Galax, не всё так просто. Представим себе, что мудрецов в грязных шляпах больше двух. Тогда ДАЖЕ каждый из них УЖЕ видит, что их несколько, поэтому новой информации кондуктор не сообщает. Фишка именно в едином моменте начала рассуждений.
    179/828
    Ответить Цитировать
    0
  • та не было там мудрецов, мудрые люди всегда моют свою шляпу
    11/21
    Ответить Цитировать
    9

  • 1/1
    Ответить Цитировать
    1
  • StasTitulenk, пока не занесёшь хотя бы 20К, Феруэлл на тебя внимания не обратит.
    10/13
    Ответить Цитировать
    0
  • Привет, давно читаю твой блог. Знаю, ты интересуешься инновационными технологиями да и развитием науки в целом. Что скажешь про данный проект https://www.indiegogo.com/projects/full-body-transplantation-first-patient-support/x/10578286? На твой взгляд, реально ли в ближайшие 30-40 лет победить или значительно замедлить процессы старения?
    2/10
    Ответить Цитировать
    0
  • feruell, интересно твое мнение.
    Хочется отойти от NLH, но на что переключится? Что сейчас начинать изучать FLH 6max или PLO 6max Zoom? На мой взгляд, это единственные игры, в которых есть много экшена на мидстейкс, поэтому и выбираю среди них.
    Спасибо.
    1/3
    Ответить Цитировать
    0
  • Я нашел две пары чисел которые подходят к задаче про мудрецов:

    14 и 3, 13 и 16

    Получается что задача некорректная.
    1/3
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Yubk @ 21.4.2015)
    Я нашел две пары чисел которые подходят к задаче про мудрецов:


    Для начала с 14 и 3 изложи будь ласка про "подходят "
    38/108
    Ответить Цитировать
    0
  • ANDREYICH,

    Впадло столько писать, поэтому скопирую решение с другого сайта:

    1. Раз Али не знал ответ сразу, то произведение раскладывается минимум на 3 простых множителя.
    2. Раз Вали знал это, значит сумма непредставима в виде двух простых чисел. Это означает, что сумма нечётная, так как любоё чётное число кроме 2 представимо в виде суммы двух простых чисел. Вообще-то в общем виде это ещё не доказано (проблема Гольдбаха), но в нашем случае это так.
    3. Нечётное число можно получить только суммой чётного и нечетного, значит одно из искомых чисел чётное, другое нечетное.
    4. Рассмотрим простые делители нашего искомого нечётного числа. Очевидно, что среди них нет ни одного чётного делителя, иначе бы число бы чётным.
    5. Али взглянул на простые делители своего произведения и понял, что все чётные делители должны принадлежать только одному числу. То есть искомое нечётное число состоит только из простых нечётных чисел, а чётное число из простых чётных чисел количеством минимум 1 и нечётных чисел количеством минимум 0. То есть в искомом чётном числе также может быть несколько нечётных простых делителей.
    6. Раз Али, получив информацию из пункта 3, сразу понял ответ, значит у него был только один нечётный делитель. Ведь если бы нечётных делителей было два, то искомое нечётное число могло бы быть как любым из них, так и их произведением, то есть у Али было минимум два варианта нечётного числа и он бы не смог догадаться. А раз он догадался, значит искомое нечётное число - это единственный простой нечётный делитель. Раз нечётных делителей не осталось, значит чётному числу остались только чётные простые числа. Есть только одно чётное простое число, это 2. Из пункта 1 следует, что этих двоек в произведении минимум 2. То есть возможные варианты 4, 8, 16, 32, 64.
    7. Итак, загаданные числа это какое-то нечётное простое число и одно из чисел {4, 8, 16, 32, 64}. Раз Вали, получив эту информацию, догадался, значит его сумма представима в виде [нечётное простое число + {4, 8, 16, 32, 64}] единственным способом.

    Только автор этого поста почему то проглядел вторую пару 13 и 16.
    Сообщение отредактировал Yubk - 22.4.2015, 0:44
    2/3
    Ответить Цитировать
    0
  • Хайстекс ФЛ восстал?


    28/67
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата (Yubk @ 21.4.2015)
    1. Раз Али не знал ответ сразу, то произведение раскладывается минимум на 3 простых множителя.2. Раз Вали знал это, значит сумма непредставима в виде двух простых чисел. Это означает, что сумма нечётная


    минимум на 3

    А если на 4 (причем все нечетные). Это означает, что сумма четная.

    Например, Султан сказал Али - 1155, а Вали - 68.

    Условиям не противоречит ?
    39/108
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (ANDREYICH @ 21.4.2015)
    Для начала с 14 и 3 изложи будь ласка про "подходят "


    Предложу свой вариант нахождения решения.


    1. Али (А) - я не знаю решения.

    Значит число не может быть произведением двух простых чисел, иначе оно однозначно бы разложилось и результат был бы сразу известен.

    2. Вали (В) - я это знал.

    Значит среди всех вариантов как можно сумму разбить на пару чисел нет ни одной пары одновременно двух простых чисел.
    Т.е. ему известна сумма S, ее можно разбить следующими способами:
    2+(S-2), 3+(S-3), ... и среди этих вариантов нет ни одного, где слагаемые одновременно два простых числа.
    Как найти эти числа?
    Например, можно в Excel заполнить в одну строчку все цифры от 2 до 99 и отметить как-то все простые числа.
    В строчку ниже заполнить все числа в обратном порядке от 99 до 2 и тоже отметить все простые числа.
    Теперь в каждом столбце будут два числа сумма которых одинакова и эту сумму мы проверяем на наше условие. Если ни в одном столбце нет двух простых чисел, то это подходящая сумма. Сдвигая нижнюю строку относительно верхней мы можем быстро проверить все возможные суммы.
    Приведу готовый вариант посчитанный на компьютере из поста выше:
    Вывод программы:
    11 17 23 27 29 35 37 41 47 51 53 57 59 65 67 71 77 79 83 87 89 93 95 97 101 103 105 107 109 111 113 115 117 119 121 123 125 127 129 131 133 135 137 139 141 143 145 147 149 151 153 155 157 159 161 163 165 166 167 169 171 173 174 175 177 178 179 181 182 183 184 185 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198
    Т.е. сумма двух чисел, которую знает В, может быть только из этого множества (С).

    3. Тогда я знаю эти числа, — обрадовался Али.

    Начнем исследовать предполагаемые числа из множества С.
    Первое число 11, его можно представить ввиде следующих сумм: 2+9, 3+8, 4+7, 5+6.
    - 2*9 = 18, перебираем все варианты, как можно получить это число произведением (3*6) и какая сумма при этом этих чисел (3+6= 9).
    Так как число 9 не входит во множество С, то Али может однозначно представить число 18 как произведение 2*9. Это означает что вариант 2+9 подходит под третий критерий. Аналогично проверяем остальные пары.
    - 3*8 = 24: 2*12 (2+12=14), 4*6 (4+6=10) в дальнейшем для ускорения счета можем использовать тот факт, что одно умножаемое должно быть нечетным.
    - 4*7 = 28: 2*14 (2+14=16).
    - 5*6 = 30: 2*15 (2+15=17), 3*10 (3+10=13) - Интересный момент для этой пары чисел 5,6 . Произведение 30 может быть представлено и как 5*6 и как 2*15 и сумма 11 и сумма 17 входит во множество С. Это означает что А не мог бы однозначно разложить число 30. Значит пара чисел 5,6 не удовлетворяет критерию 3. А пары чисел 2,9; 3,8; 4,7 - удовлетворяют.

    4. Тогда и я знаю! — воскликнул Вали.

    Что нам дает эта информация? А то, что чисел удовлетворяющих критерию 3 не может быть больше одного (иначе будет неоднозначность). Поэтому иследуемое число 11 не удовлетворяет критерию 4 (и решению задачи), так как у него есть аж три пары чисел, удовлетворяющих критерию 3.

    Теперь проверим следующее число из множества С - 17. Пары чисел - 2,15; 3,14; 4,13; 5,12; 6,11; 7,10; 8,9.
    - 2*15 = 30 ; 5*6=30 (5+6= 11) - 11 из множества С, значит пара не удовлетворяет.
    - 3*14= 42; 2*21= 42 (2+21=23) - 23 - не удовлетворяет.
    - 4*13 = 52; 2+26=42 (2+26=28) - удовлетворяет.
    - 5*12 = 60; 3+20=60 (3+20=23) - 23 = не удовлетворяет.
    - 6*11= 66; 2*33=66 (2+33=35) - 35 - не удовлетворяет.
    - 7*10=70; 2*35=70 (2+35=37) -37 - не удовлетворяет.
    - 8*9=72; 3*24=72 (3+24=27) - 27 - не удовлетворяет.
    И так, для суммы 17, только одна пара чисел 4, 13 удовлетворяет всем четырем критериям задачи и поэтому есть ее решением.
    Но мы пока не может ответить является ли эта пара единственным решением. Нужно еще аналогичным образом проверить все числа из множества С.
    Для ускорения счета, нам не нужно проверять все пары для определенного числа. Достаточно обнаружить два варианта подходящие по критерию 3 и дальше проверять нет смысла - это число не может быть решением.
    Я проверил до числа 53 включительно и вариантов не нашел. Далее пошел гуглить и нашел, что компьтерные программы посчитали, что других вариантов решения задачи нет (для чисел меньше 100).


    3/4
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (ANDREYICH @ 21.4.2015)
    минимум на 3

    А если на 4 (причем все нечетные). Это означает, что сумма четная.


    В пункте 2 имеется в виду что сумма двух чисел которую знает Вали должна обязательно быть нечетной после фразы:
    "— Я не знаю этих чисел, — сказал он(Али), опуская голову.
    — Я это знал, — подал голос Вали."
    Здесь не имеется ввиду сумма множителей.
    3/3
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (skyfun738 @ 21.4.2015)
    Хайстекс ФЛ восстал?



    Это Жека555 СМ затащил, возрождает дисциплину


    22/90
    Ответить Цитировать
    2
  • Привет, Фер.
    Расскажешь немного про вчерашний action от занявшего второе место в см? На 2+2 в разделе хайстейкс игр было всего лишь пару постов, ни одной раздачи, и скриншот с -120к у фиша за пару сотен рук. Не знаю в курсе ли ты, но там последнюю неделю идут ожесточенные бои на нл 10к ха, какой-то парень из португалии проиграл уже 400к играя в обезбашеный покер. У топ регов батхерт от того, что фиш не подсел к ним, а деньги утекли по большей части doogiedan и bajskorven. Подсадку фиша сравнивают с выигрышем в лотерею
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
1 1051 1071 1072 1073 1074 1093 2498
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.