Комментарии к колодцу Феруэлла

RYSHER, что значит нашел бы способ. Есть задача, он находит решение. Может не было решения без крови и жертв? Это тебе не физика ядерная, это социология, как направить толпу, которая хочет пить, есть и сексом заниматься на индустриализацию, чтоб недоедали, недосыпали но план выполнили? Гений бы это все без крови сделал? Хаха)

Доставляет как фер постит выдержки из интервью и статей про Украину....
Неужели сидя в Лондоне можно в чем то разобраться и что то понять...лол....
Все ряженные и накрашенные - одетые и раздетые.... деза рулит...где свои, а где чужие давно не понимают уже люди там живущие....
А вообще это не смешно...

sapega, просто надо обладать аналитическим мышлением, улавливать причинно-следственные связи. как в покере. Или как... если что-то выглядит как апельсин, пахнет как апельсин и на вкус как апельсин, то скорее всего это и есть апельсин.
Это логика, это анализ.
То есть например, жила-была украина. И тут вдруг оказалось что ее и не было никогда, с точки зрения кое-кого. И что Януковича сбросили фашисты, почему-то. Мешал он фашистам, видимо, переплавлял свастики в батоны. Ну и всякое такое. Кто-то видит в этом логику, и этот кто-то потом в каждом лучике солнца, и чириканьи птиц видит подтверждения своих идей. Но это ущербная логика, притянутая за уши. А кто-то смотрит незашоренно, видит и воспринимает только факты. Без истерики, сел и разбирается, кто что сделал, и почему, и без вот этого дебильного оправдания действий мировоззрением. У каждого чела есть логика, и у маньяка, и у фашиста. Потому "люди знания" ищут и находят ее. России нужна зачем-то часть Украины, Украине тоже нужна своя территория. остальное мишура, наносное. А это - базовое. И если искать причины событий, а не ужасы войны(которая есть следствие) - все выходит очень даже понятно. Попробуй.

supervic, Я про то что понять ничего нельзя достоверно... Вот пару недель назад в Розвадове один человек с Израильским паспортом и живущий кажется в Гамбурге спросил у меня : А че там происходит? Мы говорит смотрим немецкий тв там говорят одно, смотрим украинское тв - там другие люди и говорят противоположное, смотришь российское тв там другая картина.... Да и обрисовал так вот показывают крымских татар например : у российских один представитель - у украинских уже другой и говорит противоположное - смотрим немцев или запад - у них вообще третий чел. и говорит тоже что то другое. Вот так вот. Он спросил а кому верить? Какая тут логика и анализ......

sapega, ну как бы события можно трактовать по разному. То есть в украинских сми больше жести про россию, а в российских - наоборот.
но что вообще произошло?
Майдан. Он мог быть фашистским?
Крым? Он мог сам отделиться? Без России?
Что можно было сделать иначе, без потерь людских и территориальных?

А в сми что, ужасы и их смакование. СМИ смотреть не надо, надо думать.

Скажем так, майдан был против воровства, коррупции, и его поддержали практически все. Что потом можно было сделать иначе - вопрос. Можно ли было избежать войны, а сейчас уже самая настоящая гражданская война - непонятно. Ведь нельзя так просто отдавать территории. Или можно? А отдашь это - завтра придут за следующей. И вот мы имеем то что имеем. Мы вынуждены делать то, что делаем. Возможно и они. Но они то - изза имиджа, мол "русские не поймут", а у нас - страну хотят развалить и уничтожить. разница вроде бы есть. Хотя может оно не так все однозначно. Но у меня вот знакомые идут в армию. говорят, граница должна быть там где есть, а то завтра они ее под Киевом поставят, если допустить. Братья-славяне.

Цитата (supervic @ 14.5.2014)
Скажем так, майдан был против воровства, коррупции, и его поддержали практически все.

Наглое вранье. Ни все. Изначально майдан был за евроинтеграцию. Кто в Украине всегда стремился быть ближе к европе? Это западные области, потому что они там все давным давно на заработках. Стало быть восточная Украина в большинстве своем изначально не поддерживала этот майдан. Причина банальна, там все русские. Плюс вся промышленность завязана на Россию, как сбыт так и энергоносители. А вопрос поставили ребром, либо туда, либо сюда. Европа постоянно закручивает болты в отношении гастарбайтеров из нищебродских стран. Вот и приехали в Киев люди отстаивать свои интресы. Их, как обычно, менты попытались "мирно" разогнать чем крайне усугубили ситуацию. Народ стал прибывать еще больше и заварилась целая каша. В процессе каши уже как бы сам собой стал вопрос о сбросе с трона Януковича, что в скором времени и произошло. По ходу каши так называемые оппозиционеры в лице Юлиных лакеев (Турчинов и ко) стали пиарить в сми майдан как "борьбу народа против воровства, коррупции и тд." А наш наивный народ до сих пор верит в какие-то байки. Молодежь и подавно наивно полагает что подписывая какие-то кабальные соглашения с европой мы каким-то невероятным образом станем жить лучше.
Никаких требований майдан не выдвигал, они даже этих уёбков, Яценюка и прочих, не выдвигали. Это кодло пидаров быстренько заняло всю вертикаль власти попутно кинув пытавшегося к ним подмазаться дятла Кличко. Наивный, наверное и вправду думал что ухватится за пирог Ему отдали Киев, видать до большего еще не дорос пока, зелен еще тягаться с акулами.

Вот и получается что майдан был хуй пойми за что. Нынешняя власть, которая полностью принадлежит Юле ни делает даже намеков на какие-то положительные изменения в стране. Идет банальный передел бизнеса. Янукович хоть и сбежал, но вся банда то его осталась. А Донбасс и Луганск на президентских выборах всегда голосовал принципиально против Юли, хоть за кого, но только не за нее. Вот и создаются щас днепропетровскими "патриотами" вооруженные банды наемников патриотов типа "Днепр" для наведения порядка железной рукой.

Цитата (supervic @ 14.5.2014)
Но у меня вот знакомые идут в армию. говорят, граница должна быть там где есть, а то завтра они ее под Киевом поставят, если допустить. Братья-славяне.

С этим согласен, только вот беда, воевать то придется не с братьями-славянами, а с братьями из соседних областей.

ну если с ними не воевать - то они заведутся ближе. поначалу в виде групп каких-то непонятных, а потом - дальше по схеме.
А что касается евроинтеграции - ну это частичный ответ. Что есть евроинтеграция в понимании среднестатистического жителя Украины? Это прозрачное налогообложение, минимум коррупции, цивилизация. А что у нас было? Грабеж в пользу президента, феодализм, и ни малейшего намека на законное изменение текущей ситуации. Потому что на востоке люди думают "хоть так лишь бы не хуже". Не думаю, что такая мелочь как свободный визовый режим может толкнуть такую массу народа стоять на Майдане, передавать бабло, кормить и поить их. Это всеобъемлющее что-то, это жажда европейских ценностей и тамошнего образа жизни. Не достатка сразу, нет, а именно способа существования. А не нашего кривобокого ущербно-взяточнического строя. И естественно никакой ненависти к россиянам это в себе не несло. А как могло нести? Есть идея что в России со временем тоже изменится взгляд на вещи, а не изменится - то и пофиг, каждому свое. Но вот не вышло убежать, догнал волк, точнее медведь) жует ногу и руками разводит: а мы то что, мы ниче) не рыпайтесь а то и вторую отгрызем.

Но я лично думаю, что даже если отпадут эти ноги, а точнее области, Украина способна из того что останется вырастить наконец полнофункциональную модель страны, чтоб ноги шли туда, куда смотрят глаза, а не как сейчас. Даже если страна еще уменьшится.
И хоть вероятность этого очень велика, без боя все равно теперь никто ничего отдавать не будет. Научены, крымом. Разве есть альтернатива? Договариваться? Там люди тупо, откровенно хотят в Россию. Упустили момент. Теперь надо не допустить провокаций в Херсоне, Николаеве, Одессе. Ведь туда обязательно придет эта чума. 50-100 челов, находим еще 200 местных, стволы, бабки, мы здесь власть. Многие согласятся, молодые, тупые, амбициозные, а там уже...кого-то убьют, родственники сагрятся, и закрутится и завертится, как на Сицилии. Потому и надо воевать там, набираться опыта, беспощадно давить единичные пока проявления этой заразы в других регионах...Извините что заразой называю. Просто в России было бы так же, если бы кто-то позарился. А такое время может настать, в первую очередь на востоке, где китайская диаспора набирает силу. Вот представить такую ситуацию, а? Вот. Не желаю вам. И никому. Потому и в Беларуси эти ленточки запрещают, и все вокруг насторожились, мало ли, россияне скажут что их притесняют) И дальше ой. А потом скажут что сами виноваты, фашисты мол. Ага. Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать(с)

Цитата (Goliath @ 13.5.2014)
Ты же не хочешь своими словами сказать, что это Сталин виноват в том, что вторая мировая война началась?

Вторая Мировая? Да.
Раздел Польши, Прибалтика, Советско-финнская война.

Цитата (Goliath @ 13.5.2014)
Было бы странно, если бы было иначе. Воевать против лучшей армии в мире и размениваться 1 к 1? Слишком оптимистично.

Опять же к советско-финнской войне.
Финны: 250 тысяч солдат 30 танков 130 самолётов
СССР: 425 640 солдат 2876 орудий и миномётов 2289 танков 2446 самолётов

Потери:
Финны: 25 904 убитых 43 557 раненых
По советским данным до 95 тыс. убитых.

СССР: 126 875 убито,
39 369 пропало без вести.
264 908 санитарных потерь.

Или Финляндия это армия номер два по силе?

То, что Германия сильнейшая армия в мире, вопрос спорный. Технически? Количественно?
На 1942г. однозначно нет.
Производство самолетов: Германия 15 288, СССР - 25 436, Великобритания - 23 672, США - 47 836.
Танки - Германия 5 056, СССР 24 500. (из них около 5 000 это Т-34).

Цитата (supervic @ 13.5.2014)
RYSHER, что значит нашел бы способ. Есть задача, он находит решение. Может не было решения без крови и жертв? Это тебе не физика ядерная, это социология, как направить толпу, которая хочет пить, есть и сексом заниматься на индустриализацию, чтоб недоедали, недосыпали но план выполнили? Гений бы это все без крови сделал? Хаха)

Если у меня в руках будет ствол, то тебя заставить делать можно тоже всё что угодно? Это гениальность?
Ты бы точно план перевыполнил, а если этот ствол еще наставить на твоих родственников или поставить их на грань голодной смерти.

С такими рассуждениями о социологии можно далеко зайти. Гитлера за геноцид разных народов называем тираном, а Сталин оказывается профессор социологии.

Цитата (feruell @ 6.5.2014)
Я понимаю, что очень сложно оставаться объективным, когда происходят такие события. Особенно сложно, когда происходящее противоречит вашим представлениям о реальности.

Отсюда мы узнаем, что люди с красными повязками - это провокаторы, подлецы и убийцы. Нанятые киевскими властями. Так?

А теперь внимание, интервью с Ростиславом Барда, руководителем общественной организации "Сопротивление" и одним из лидеров одесского Антимайдана

Давайте подумаем, как это можно объяснить? Версия номер один - интервью ненастоящее. Версия номер два - Ростислав Барда провокатор и агент Киева.

Версия три - первый канал зомбирует население, сочиняя байки, в которых использует своих же "антимайдановцев" в качестве провокаторов и убийц, резонно полагая, что зрители федеральных телеканалов никогде не узнают правды.

Может ли быть интервью подделкой, а любовь к красным ленточкам Барды совпадением. Теоретически да, но я бы дал на это не больше 1%.

Извиняюсь, что неделя уже прошла, но мне кажется это очень важным. Странно что ТС изменяет его критическое мышление.

Что мы имеем?

Есть некие люди в красных повязках, которые обе стороны объявляют провокаторами и зачинщиками конфликта, только вот расходятся в главном: украинская сторона называет их пророссийскими силами, а российская проукраинскими.

Через несколько дней появляется интервью с этим самом Бардой, который говорит что, да, это мои люди, но они в общем хорошие, оружия у них не было и милиция защищала их от разбушевавшейся толпы. Причем, это интервью появляется в тот момент, когда по интернету вовсю гуляют видео этих самых парней с автоматами и все стороны признали их зачинщиками конфликта. Кто сделает подобное признание? На мой взгляд только полный идиот.

Похожи ли Барда с его таинственным "помощником" на идиотов? Сильно больше 1 % я бы на это не дал.

И версии предложенные ТС как-то мельком:
"Версия номер один - интервью ненастоящее. Версия номер два - Ростислав Барда провокатор и агент Киева."
кажутся мне куда более имеющими право на жизнь.

Ну и в целом мне очень удивительно, что только спустя 11 дней появляется заявление МВД, что имеется целых 10 человек, которые согласились сотрудничать со следствием. Хотя, судя по имеющимся видео, там любого полицейского хватай и допрашивай на тему, что за люди с автоматами, которых вы, господа, прикрывали.

Olegg_JTT, ну так большинство, у кого даже ствол был, все равно ничего не добилось. А ты мне покажи пример таких гениальных управленцев, что лишь одним убеждением, без насилия, выводили страны в плюс, в 20 и ниже веке. Страны должны быть темные, и отсталые.

Crying_monster, слишком сложно. Нужны провокаторы с повязками, и менты, которые в курсе за провокаторов. То есть желательно какие-то непростые менты, а разведчики, иначе "что знает двое то знает свинья", инфа просочится на следующий же день, жене, соседке. Если есть объяснения попроще - то тут скорее они.
И Украина ничего не заработала, кроме головняка, на этой, якобы, "хитрой провокационной спецоперации". Потому скорее всего допущение неверно.

Цитата (supervic @ 14.5.2014)
Crying_monster, слишком сложно. Нужны провокаторы с повязками, и менты, которые в курсе за провокаторов.

Это, как бы, работает в обе стороны.

Простые менты, которые прячут за собой автоматчиков по своему разумению, наверное все-таки понимают что на следующий день попадут на допрос к спецслужбам и сроки им будут грозить вполне реальные. А вот менты, которые делают это с санкции начальства, отнесутся к этому чуть по-другому. Или одесская милиция тоже куплена Путиным? Где же тогда громкие разоблачения с украинской стороны? Повторяю: неужели сложно допросить тех самых милиционеров, прикрывающих автоматчиков, и выложить информацию, если она действительно соответствует легенде украинской стороны?

Я сомневаюсь, что изначально кто-то собирался жечь людей заживо, хотели спровоцировать толпу и разгромить лагерь пророссийских сил, внимание особо и не обратил бы никто, ну погромили бы фанаты своих оппонентов и чего, бывает, а вышло вон оно как...

Crying_monster, скажем, у Акунина, а скорее даже у Семенова, такого рода вариант - нормальное явление.
А в реальности - это ж какой уровень у "охранки", так сказать. Внедрить своих людей в ряды сепаратистов, повести их на убой, ликвидировать угрозу в зародыше. Причем наблюдается взаимодействие с обычной милицией, что подозрительно из-за возрастающего риска провала, ведь прямо всех сепаратистов мы не пересадим(бьем), и завтра с ними дальше работать. В любом случае, папаша Мюллер был бы доволен. Если бы так везде - никаких сепаратистов бы не осталось. "Поп Гапон 21", однако)
Может быть, на самом деле, но уж очень тонко) так что скорее все было просто и вообще по ситуации. импровизировали люди.

кстати щас там, говорят, настоящий бандитизм, в луганской и донецкой области.
Могут зайти домой и забрать че хош, на нужды революции, борьбы с бандеровско-американским фашизмом.

Вооруженные люди в камуфляже и масках похитили 20 бензовозов дизельного топлива, удерживая директора нефтебазы в лесополосе. Об этом сообщает пресс-служба ГУ МВД Украины в Луганской области в среду, 13 мая.

примерно вот так. Как говорится, "так победим!"

А денег мутить можно вообще немеряно в такое золотое время. Где у нас живут зажиточные граждане из хороших еврейских семей? Гой-вей, зачем кипиш подымать, одчините с божьей помощью кассу) Лихие 90е, и не говорите мне за патриотов пророссийских, что они не способны на такое) Вот эти бензовозы, не факт что их там именно 20 украли, скорее 10, а еще 10 директор продал, как доказать, разве если только со спутника колонну проследить.
Можно так же и обратно повернуть, и поворачивают. "За спинами военных в город входит правый сектор, и получает город на 3 дня". Есть такие страшилки, ага.

supervic,
да говорят много чего, зато вот в Ровно из янтарных приисков щас наверное европредприятие делают

Цитата (supervic @ 14.5.2014)
А в реальности - это ж какой уровень у "охранки", так сказать. Внедрить своих людей в ряды сепаратистов, повести их на убой, ликвидировать угрозу, так сказать, в зародыше.

Т.е. что подобный тонкий план предприняли силы пророссийские представить легко, что проукраинские сложно? Почему?

Перекупается только лидер или пара-тройка лидеров. В полувоенной обстановке - это несложно, большинству достаточно пригрозить серьезно.

Если ты смотрел видео и фоты изначально там была совсем небольшая группа провокаторов с красными повязками, которая с дубьем и стволами нападали на мирную украинскую демонстрацию при полном попустительстве милиции, которая вроде бы была все время где-то рядом (что мне кажется совсем уж странным). После чего на защиту подключились футбольные фанаты (судя по всему), и провокаторы укрылась за щитами милиции и отбивались оттуда. Как я понял, потом эти самые провокаторы разбежались, а фанаты пошли громить палаточный лагерь на Куликовом поле, где находились основные пророссийские силы, которые в предыдущем беcпределе участия вообще не принимали.

Ну и потом, как нам показывают в видео, часть людей в красных повязках засело на крыше в безопасности, а часть присутствует уже среди погромщиков.

Crying_monster, я не думаю что вообще были какие-то такие схемы. У милиции обычно в таких случаях - стать между участниками драки, изолировать их. Ну а то что кто-то все равно стреляет - на это команды нет, надо ждать. Ну и страшно милиции, она у нас на алкашей заточена, а не на вооруженных людей.

supervic, если не было никаких схем, то возникает логичный вопрос, зачем несколько десятков людей (причем вооруженных и более или менее организованных) пошли на огромную толпу, чего они ожидали?

как провел турнир SCOOP по FLH, есть интересные раздачи?