Комментарии к колодцу Феруэлла

Про черные ящики попахивает бредом.
Внесу свои 2 цента в копилку.
Что мы знаем наверняка? По сути, только 2 вещи:
1. У ополченцев нет самолетов.
2. Ополченцы уже сбивали самолеты раньше.
Всё остальное мы не знаем наверняка. Есть ли ракеты, подстава ли это и проч и проч.
На этой нелпределености играют СМИ, красноречиво излагая версию, выгодную себе.
Понятно дело, что на эту информацию полагаться бессмысленно.
Теперь очевидно думаю, какой вариант более вероятен. Да, может я и ошибаюсь, но по крайней мере, поступаю оптимально в данной ситуации.

Цитата (Soul @ 19.7.2014)
Интересно. Насколько должны быть очевидна ситуация, чтобы мне было "позволено" иметь свое однозначное мнение.

Хочу поинтересоваться, а наличие собственного мнения обязательно требует его публичного освещения? И не может ли так случиться, что публичное высказывание может вызвать некоторое осуждение части общества?

Цитата (spaun @ 19.7.2014)
Про черные ящики попахивает бредом.
Внесу свои 2 цента в копилку.
Что мы знаем наверняка? По сути, только 2 вещи:
1. У ополченцев нет самолетов.
2. Ополченцы уже сбивали самолеты раньше.
Всё остальное мы не знаем наверняка. Есть ли ракеты, подстава ли это и проч и проч.
На этой нелпределености играют СМИ, красноречиво излагая версию, выгодную себе.
Понятно дело, что на эту информацию полагаться бессмысленно.
Теперь очевидно думаю, какой вариант более вероятен. Да, может я и ошибаюсь, но по крайней мере, поступаю оптимально в данной ситуации.

есть еще один факт о том что курс самолета отошел на 200 км, а это как я понимаю не мало

Цитата (DenisG78 @ 19.7.2014)
Он всего лишь высказал точку зрения большинства из читателей твоего блога. Не надо допускать логических ошибок.

Он всего лишь высказал точку зрения большинства из читателей блога, склонных к участию в голосованиях

Цитата (manner_elk @ 18.7.2014)
Единственный момент, который сейчас уже подтвержден и в принципе вызывает очень много вопросов: как и почему этот несчастный боинг там вообще оказался. Судя по картам, раньше этот рейс проходил южнее, да и в принципе надо быть больным, чтобы лететь над таким местом.

Этот боинг оказался там потому что Украина гарантирует безопасность полета над своим воздушным пространством (для тех кто не знает, Украина получает за это деньги)

тем не менее,

Цитата
14 июля была получена первая информация о том, что террористические группировки имеют в своем распоряжении ракетную установку "Бук-М", которая способна сбивать воздушные цели на внушительной высоте", - заявляет Служба безопасности Украины

имея данные что у боевиков есть бук, Украина не закрывает полеты гражданской авиации над данной зоной ...

зеленые бумажки или риск человеческими жизнями ? их выбор мы теперь знаем ...

ну и большой привет также владельцам авиакомпаний...

Официальная реакция России на падение боинга выглядит примерно так:

Террористы написали о "дружественной стране" которая помогает наводить Буки на украинские самолеты (ну и заодно на гражданские боинги) со своей территории

http://evilmilker.livejournal.com/4379.html

Скорее всего самолет сбили ополченцы, согласен.

Но есть два вопроса(хотелось бы ответ от Ферруэла получить на первый):

1. Какого хрена он там вообще летел? Кто в этом виноват? Россия точно не при делах.

2. И вообще, причем тут Россия? Конфликт развязан на территории Украины, воюют граждане Украины друг с другом(ну и наемники из других стран, для которых это работа), но виноват во всем опять Путин?

Цитата
1. Какого хрена он там вообще летел? Кто в этом виноват? Россия точно не при делах.

2. И вообще, причем тут Россия? Конфликт развязан на территории Украины, воюют граждане Украины друг с другом(ну и наемники из других стран, для которых это работа), но виноват во всем опять Путин?

1. Гражданские самолеты летают над зонами всех военных конфликтов. Высота больше 8 тыс. метров считается безопасной. До сих пор никакие военные группировки, террористы и т.п. не имели вооружения типа БУК-М.
2. Ракетные комплексы были переданы из России, вместе с их экипажами. Подсветка радаром велась с РЛС с территории России.

Выводы основаны на инфе из открытого доступа, оцениваю лично их соответсвие реальности на 99%.
Надеюсь я ответил на твой вопрос. Не благодари.

Цитата (adwtf @ 19.7.2014)
Скорее всего самолет сбили ополченцы, согласен.

Но есть два вопроса(хотелось бы ответ от Ферруэла получить на первый):

1. Какого хрена он там вообще летел? Кто в этом виноват? Россия точно не при делах.

2. И вообще, причем тут Россия? Конфликт развязан на территории Украины, воюют граждане Украины друг с другом(ну и наемники из других стран, для которых это работа), но виноват во всем опять Путин?

третий вопрос: кто этим "наемникам" платит?
четвертый: какая нахуй разница, какие ответы на твои два вопроса, если тебе понятно, что сбили наемники/ополченцы/террористы?

Цитата (Шалтай-Болтай @ 19.7.2014)
третий вопрос: кто этим "наемникам" платит?
четвертый: какая нахуй разница, какие ответы на твои два вопроса, если тебе понятно, что сбили наемники/ополченцы/террористы?

Ну наемники там с обеих сторон, платят их работодатели. Они его сбили в условиях войны, приняв за военный. Тут тоже все понятно. Непонятно, что там этот самолет делал.

Цитата (flint1005 @ 19.7.2014)
1. Гражданские самолеты летают над зонами всех военных конфликтов. Высота больше 8 тыс. метров считается безопасной. До сих пор никакие военные группировки, террористы и т.п. не имели вооружения типа БУК-М.

Так тут же пишут, что самолеты украинской армии уже ранее сбивались и по заявлением ополченцев, это было сделано как раз таки из БУК'ов. Странно получается, то знали о них, то не знали.

Цитата (flint1005 @ 19.7.2014)
2. Ракетные комплексы были переданы из России, вместе с их экипажами. Подсветка радаром велась с РЛС с территории России.

Это вообще бред какой то

Неужели порядочному патриоту не стыдно за свою страну, которая поддерживает, теперь уже очевидно, террористов-мудаков?
Мне стыдно было бы, будь я патриотом.

Цитата (adwtf @ 19.7.2014)
Это вообще бред какой то facepalm.gif

ты разбираешься в ТТХ ЗРК и РЛС? вряд ли. зачем такую херню пишешь тогда?
для справки.
зенитно-ракетный полк в войсковых ПВО состоит из нескольких единиц собственно стреляющих комплексов (таких как БУК или ТОР) и нескольких единиц наводящих РЛС (точнее СОЦ - систем обнаружения целей, в качестве которых на вооружении стоит 9С18М1 "Купол"). сами по себе БУКи или ТОРы слепы как котята, т.к. их радиолокационные системы недостаточно мощны - их радиус поражения по высоте 15-20км, по дальности 15-25км, в лучшем случае 50км у последних модификаций (о которых речи не идет, т.к. их даже в российской армии днем с огнем не сыскать). зато у "Куполов" радиус обнаружения - до 120 км и высотный диапазон от 30м до 40км примерно. Купола и БУКи не обязательно должны ездить друг за дружкой, они могут быть территориально рассредоточены. а уж передать цели от СОЦ к ЗРК по радиоканалу проблем вообще никаких. вероятно именно такие Купола и стояли на российской границе.

Цитата (adwtf @ 19.7.2014)
Ну наемники там с обеих сторон, платят их работодатели. Они его сбили в условиях войны, приняв за военный. Тут тоже все понятно. Непонятно, что там этот самолет делал.

Цитата (flint1005 @ 19.7.2014) *
1. Гражданские самолеты летают над зонами всех военных конфликтов. Высота больше 8 тыс. метров считается безопасной. До сих пор никакие военные группировки, террористы и т.п. не имели вооружения типа БУК-М.


Так тут же пишут, что самолеты украинской армии уже ранее сбивались и по заявлением ополченцев, это было сделано как раз таки из БУК'ов. Странно получается, то знали о них, то не знали.

вот это как раз таки бред.

Цитата (ggr @ 19.7.2014)
Неужели порядочному патриоту не стыдно за свою страну, которая поддерживает, теперь уже очевидно, террористов-мудаков?
Мне стыдно было бы, будь я патриотом.

если в месте где идёт война ктото пройдёт по линии огня и его убьют, то тот кто убил террорист мудак и его нельзя поддерживать ?

Цитата (feruell @ 19.7.2014)
Новый пост в Колодце Феруэлла:

Вот такие интересные результаты. А кто-то еще на Демидова наезжал.

Чешское общественное мнение: «Боинг-777″ сбила украинская армия

Укроамериканская пропагандистская машина начала серьёзно пробуксовывать. Особенно явственно это прослеживается в связи с трагедией малайзийского «Боинга-777». Несмотря на то, что Киев ещё до начала официального расследования обвинил Россию (через якобы имеющуюся поддержку ополченцев со стороны властей РФ) в причастности к атаке на лайнер, в европейских странах немногие верят в эти бредни.

Чешское информационное издание http://www.parlamentnilisty.cz/ провело социологический опрос, в котором решило узнать у своих читателей их мнение по поводу того, кто именно сбил «Боинг-777» над Донбассом. Результат оказался следующим (на 9:00 (мск)19 июля 2014 года):

3% читателей считают, что это сделала российская армия;
13% думают, что к атаке причастны ополченцы (на сайте – «сепаратисты»);
2% полагают, что это был несчастный случай;
82% уверены в том, что сбила самолёт украинская армия.

На указанный момент времени в опросе приняли участие около 8730 уникальных пользователей — существенный охват аудитории по меркам социологии.

Это чешское издание никак не назовёшь пророссийским. Его журналисты и читатели действительно пытаются установить реальную причину трагедии, но, к сожалению для киевских и вашингтонских пропагандистов, в большинстве своём дутую версию о причастности России или ополченцев к трагедии правдой не воспринимают.

Цитата (adwtf @ 19.7.2014)
Скорее всего самолет сбили ополченцы, согласен.

Не "ополченцы", а террористы, боевики.

Цитата (Nosferatuse @ 19.7.2014)
если в месте где идёт война ктото пройдёт по линии огня и его убьют, то тот кто убил террорист мудак и его нельзя поддерживать ?

не надо подменять понятия. они уже изначально являлись террористами, до сбития самолета, а не стали террористами, только когда "случайно" его сбили.

Цитата (Шалтай-Болтай @ 19.7.2014)
они уже изначально являлись террористами

потому что бомбят свои дома градами ?

Каратели против террористов.

Почему самолет отклонился от маршрута?
Почему над проблемными территориями не была введена бесполетная зона?
Почему ополченцы отрапортовали о сбитом транспортнике, а потом притихли? Может их сознательно ввели в заблуждение и подставили боинг под удар специально?
Ну и напоследок: где результаты расследования расстрела небесной сотни? Экспертизы гильз, расположение огневых точек снайперов итд?