Комментарии к колодцу Феруэлла

Цитата (feruell @ 16.7.2014)
Новый пост в Колодце Феруэлла:

Не люблю Каца, но в данном случае согласен с ним

Не знаю как вам, а мне не нравятся выражения типа "один коллега", "все мы знаем кто" и т.п. Раз уж обвиняешь человека, так назови его, а не оставляй себе запасной выход на всякий случай.

Кац сильно адекватнее Волкова в данном случае. Что на самом деле печально. Волков мне был очень симпатичен, но что-то периодически из него конкретная фигня выплескивается. :(

Цитата (Wintyara @ 16.7.2014)
Кац сильно адекватнее Волкова в данном случае. Что на самом деле печально. Волков мне был очень симпатичен, но что-то периодически из него конкретная фигня выплескивается. :(

Если бы не было первого твитта - то можно было бы говорить об адекватности. А первым твиттом Кац заявил себя как такого же политикана, пользующегося трагедией для укрепления собственного имиджа: "отстраивания" от оппозиции и позиционирования себя как "хозяйственника" в противовес "политикам".

А по сути - я не понял, почему не должен уйти в отставку КТО-ТО из руководства? Это совершенно нормальная ситуация, что в случае катастрофы такого масштаба кто-то из "главных" должен либо взять на себя ответственность и уйти самостоятельно, либо быть назначенным "крайним" сверху и уволенным.
И степень вины руководителя тут не важна, важен сам принцип: на вверенном тебе участке (пусть даже не по твоей вине, а просто по дичайшему невезению - это неважно) произошла трагедия - увольняйся!

Khishtaki, конечно должны быть увольнения, но явно не в тот же день и не на следующий (разве что сам человек в отставку подает, признавая свою ответственность за проишедшее). Должна быть комиссия, разбор полетов и детальный доклад совместно с кадровыми решениями по результатам.

По срокам это где-то от 1 недели до месяца может занимать вероятно, чтобы нормальную комиссию провести (нормальная комиссия - это все конечно несколько отвлечено от наших реалий, но это если говорить о том как надо).

Понятно, что у многих граждан эмоции такие, что срочно должен кто-то за это ответить, вот прямо сейчас, но политику так себя вести непозволительно.
Такое поведение от политика - это популизм и / или явная незрелость.

P.S. А вообще Волков то меня огорчил тем, что не имеет прямого отношения к трагедии в метро. Мне не понравилось, что он обвинил Каца в сделке с властью на основании того, что у него такая позиция по этой теме. Если у него какие-то другие основания есть, то он их никак не обозначил, а из-за этой позиции Каца (последовательной) по ЧП обвинять его в сговоре, да еще перед началом кампании в МГД - ну это свинство.

В иной ситуации еще можно обсуждать об этике таких разговоров, но блин...с тем что Ликсутов понобрал за последние время это должна быть инста отставка без разговоров. Можно еще обсуждать должен ли делать отставку должностное лицо, и стоит ли его к этому подталкивать, но ТАКОЕ должностное лицо без разговоров должно идти на хуй и подальше.

Когда прикрывают косяки - можно понять и простить, когда прикрывают кражу и корупцию - пока еще можно забить из-за масштабов проблемы, но когда прикрывают и корупцию и громадную халатность - то это уже ни в какие ворота не лезит. И тут уж никаких умалчиваний быть не может.

То есть поражает даже не ситуация с метро, а то что даже этой ситуации недостаточно для отставки таких чертей. А это уж точно стоит обсуждения без задержек

Цитата (Wintyara @ 16.7.2014)
Khishtaki, конечно должны быть увольнения, но явно не в тот же день и не на следующий (разве что сам человек в отставку подает, признавая свою ответственность за проишедшее). Должна быть комиссия, разбор полетов и детальный доклад совместно с кадровыми решениями по результатам.

нет!

комиссия, разбор полётов и т.п. должны быть в отношении конкретных исполнителей. Начальника ремонтного депо, мастера смены, машиниста. Потому что там надо действительно разобраться, кто на самом деле виноват, и наказать именно его.

а "публичные" высокопоставленные руководители - отвечают не по факту вины, а именно по факту своей публичной высокопоставленности, поэтому уходить должны сразу прямо в вечер трагедии. Желательно поставить дело таким образом, чтобы условный директор московского метро, понимая, что на следующий день его Собянин однозначно уволит, уходил сам прямо в день трагедии.

Понимаю тебя, но не совсем согласен.
В любом случае, мой коммент был о другом.

Я не в курсе управления московским метрополитеном, но у меня острое ощущение - что там огромный распил.
Надеюсь что на тех стрелочников сейчас не повесят все "стрелки". Они виноваты, вопросов нет. Но начальники все по цепочке должны быть уволены.

странная авария, до сих пор на многих ресурсах написано время трагедии: 9.35. вчера садился на станции Пятницкое шоссе в 9.20 и уже объявляли о проблемах между Киевской и Молодежной.
ну а за сегодня - респект властям, организовали кучу автобусов от Молодежки до Киевской и вход на Киевской бесплатный сделали.

Да им вообще не понятно - зачем кому-то из "касты" уходить. Ну что случилось в самом деле ? Подумаешь авария - бывает. Ну немного жертв. Не без того. А люди - все свои, пилят всё по плану. Я думаю оптимальный вариант тут - уволить начальника метро и через месц поставить его начальником жд. Всем будет хорошо.

Цитата (Khishtaki @ 16.7.2014)
А по сути - я не понял, почему не должен уйти в отставку КТО-ТО из руководства? Это совершенно нормальная ситуация, что в случае катастрофы такого масштаба кто-то из "главных" должен либо взять на себя ответственность и уйти самостоятельно, либо быть назначенным "крайним" сверху и уволенным.
И степень вины руководителя тут не важна, важен сам принцип: на вверенном тебе участке (пусть даже не по твоей вине, а просто по дичайшему невезению - это неважно) произошла трагедия - увольняйся!

То есть это справедливая логика по-твоему? Ты делал все правильно, тебе не повезло, - уходи? Так?

Цитата (Khishtaki @ 16.7.2014)
Если бы не было первого твитта - то можно было бы говорить об адекватности.

Там очередность обратная. И "первый твит" на самом деле в числе последних, где он делает выводы. И эти два следуют после того, что он пишет, что нужно выводы делать как улягут эмоции, что "такое обсуждать это примерно как после теракта в аэропорту везде размещать рамки металлоискателей: эффекта нет зато изображаешь деятельность"

Поэтому, как мне, очень все выглядит последовательным и не популистским.

Заявление о том, что траур сейчас гораздо важнее мер, по предотвращению новых трагедий - абсолютный фейл.
В демократической стране Кац стал бы уже политическим трупом навсегда.

Волков тоже выступил не лучшим образом. Вместо осуждения Каца, мне кажется правильным было бы высказать личное мнение о системном пиздеце, который неминуемо приведет к новым трагедиям.

Утверждение о бессмертности души спорно.

Какой смысл в увольнениях, если система выстроена на боязни быть уволенным?
Человек в такой системе будет скрывать все косяки, пойдет на любую ложь и подлог. Она не может быть эффективна и полезна для населения по своей природе.

Если бы люди (высокопарно конечно это) руководствовались бы в принятии решений, понятиями о чести и достоинстве, и ставили бы эти аспекты превыше всего, то все бы было по другому. Но это утопия к сожалению, особенно этого нелепо ожидать, учитывая современное российское общество.

Так было когда-то в России, но эти люди в большинстве своем оказались заграницей или были расстреляны. Генофонду после этих событий пришел кирдык.

Считаю полной глупостью увольнять начальника, если не по его вине произошло. Ставить такие увольнения как правило - дешевый популизм, идти на поводу у толпы, жаждущей крови. Козла отпущения нашли и всё, проблема решена, виновные наказаны, причины устранены и погибшие отмщены? Ога ога.
Надо комиссию, разбираться, и если он делал всё правильно, не по его вине - значит не надо его увольнять. Ты главный а значит за всё отвечаешь - совершенно не верный принцип. Бывает (да почти всегда так) что далеко не всё во власти у руководителя.

Цитата (JackBauer @ 16.7.2014)
Считаю полной глупостью увольнять начальника, если не по его вине произошло. Ставить такие увольнения как правило - дешевый популизм, идти на поводу у толпы, жаждущей крови. Козла отпущения нашли и всё, проблема решена, виновные наказаны, причины устранены и погибшие отмщены? Ога ога.
Надо комиссию, разбираться, и если он делал всё правильно, не по его вине - значит не надо его увольнять. Ты главный а значит за всё отвечаешь - совершенно не верный принцип. Бывает (да почти всегда так) что далеко не всё во власти у руководителя.

Так то оно так. Но вот система личной отвественности руководителя широкопринята на Западе и доказала свою эффективность. Она даёт мэнеджерам стимул и кровную заинтересованность в порядке на вверенных обьектах.

И наоборот система пожизненных президентов и пожизненных начальников крайне развращает власть и делает её неэффективной и вредной для общества. Что в общем-то и наблюдается сами знаете где.

И для них независимые СМИ, честные выборы и майдан - это как святая вода для чертей - вызывает в них животную ненависть и они костьми лягут в борьбе.

Цитата (Animatronio @ 16.7.2014)
Кац и раньше высказывал свою позицию, что при катастрофах нужно наказывать виновного в конкретном случае за конкретные нарушения а не требовать снятия с должностей высокопоставленных лиц.

А кто назначил конкретного виновного? Если кто-то высокопоставленный назначает дебилов на нижние должности за взятку или по знакомству или тупо лень искать профессионалов, то высокопоставленное лицо и должно отвечать в конечно счете.

Цитата (JackBauer @ 16.7.2014)
...Бывает (да почти всегда так) что далеко не всё во власти у руководителя.

А нахрена тогда такой руководитель?

Цитата (Commandos83 @ 17.7.2014)
А нахрена тогда такой руководитель?

ты сам руководил? хотяб человек 20-30 было в подчинении?

Следствие считает, что некачественные работы по замене стрелочного механизма в метро могли привести к аварии, также сообщил представитель Следственного комитета.

«Сами работы были проведены ненадлежащим образом: стрелочный механизм был зафиксирован обычной 3-миллиметровой проволокой, которая порвалась. Это повлекло схождение электропоезда с рельсов, гибель 21 человека и причинение различных телесных повреждений более 150 пассажирам», — сказал он.

Как железнодорожник, просто тупо немею от бредовости версий следственного комитета...((