Комментарии к колодцу Феруэлла

По теме так скажу: постсоветская ненависть к геям имеет тюремное происхождение, и пассивные геи именно поэтому гомофобам кажутся еще более мерзкими. Более глобально это порождение Авраамизма. В постмодернистком обществе этой архаике не место. К тому же, если человек не религиозен и при этом позволяет себе гомофобию, то это явная латентность. Неоднократно убеждался в этом. Ну а с христиан-то что взять, они по определению с головой не дружат.

А на счет Моисеева ТС, ИМХО не прав, он забавен и гораздо приятнее реальных геев, чисто чтоб поржать и понаблюдать баттхерт гомофобов. Это же мегавин:
http://www.youtube.com/watch?v=U5MIUf4tyjU

В детстве, когда мне исполнилось 17 лет, я переехал из одной, нетолерантной ко всей этой пидорской лабуде, среднеазиатской страны из бывшего соцлагеря, в толерантное восточноевропейское гос-во.
Я был типичным представителем своего народа/общества в данном вопросе - ярый гомофоб, нетерпим к любым проявлениям гомосексуальности.
Однажды, один из моих, скажем так приятелей, с которым у меня были хорошие отношения, совершил так называемый "coming out" (признался что он гей), после чего я резко прекратил с ним общатся, сжег мосты.
Сегодня, спустя несколько лет, я глубоко сожалею о своем поспешном и скудоумном решении потому, что человек этот обладает целым набором положительных качеств, несвойственных большинству гетеросексуальных людей.
Если бы такая ситуация произошла со мной сегодня, я бы уже так не поступил.
Как вы думаете что больше повлияло на мое мировозрение: толерантное общество или то что я закончил одно из ведущих высших заведений страны? Или все в совокупности? Пришел бы я к таким же выводам, получив высшее образование в нетолерантном к гомо-вопросам обществе? Феруэл, каким образом ты пришел к выводу, что геями исключительно рождаются, но не становятся? Что ты скажешь о бисексуальных людях, такими тоже рождаются?
В мире огромное количество молодых людей/подростков, с неустоичивой психикой, которые находятся в перманентном поиске себя, вечно сомневающихся, в которых живет жажда протеста против общепринятых норм, догм (немного страно звучит это слово во множественном числе), системы и т.д и т.п. И на них происходит, я считаю, определенное влияние гей-пропаганды. "Благодаря" которой определенный процент людей в мире, попробова раз, ем и сейчас, (как в известном рекламном слогане, вроде M&M's или нет) становятся геями/лесбиянками.
Все это к тому, что я не против геев/лесби как таковых, но яростно и категорически против ПРОПАГАНДЫ!
Ето мое субьективное мнение, непретендующего на обьективность. Я открыт к любым возражениям. Сам я гетеросексуален до мозга костей.
Ну и для тог что бы разбавить мой сухой коктельчик, забавная картинка (украл из раздела немного юмора, автор извини)

Цитата
Как вы думаете что больше повлияло на мое мировозрение: толерантное общество или то что я закончил одно из ведущих высших заведений страны? Или все в совокупности? Пришел бы я к таким же выводам, получив высшее образование в нетолерантном к гомо-вопросам обществе? Феруэл, каким образом ты пришел к выводу, что геями исключительно рождаются, но не становятся? Что ты скажешь о бисексуальных людях, такими тоже рождаются?

Высшее образование точно ни при чем)
Все в совокупности, я думаю. Может тебя мама так воспитала, или ты такие книжки читал, что немного повзрослев пришел к таким выводам. Может именно этот случай и повлиял, наверно не каждый гомофоб может представить, что у него есть друзья геи.

Цитата (Q @ 23.5.2014)
Очень даже возможно. Называется приобретенная гомосексуальность, например потому, что это модно.
http://vsenovosti.in.ua/vzglad/0225992

Забавная статья, я ещё на первом сравнении "благополучными гетересексуальными семьями" понял, какой результат нужен был верующему христианину-исследователю.

Там ещё дохрена проблем с выборкой, если почитать оригинальную статью в Нью-Йорк Таймс, но практика показывает, что можно в 99% случаев останавливаться на религиозности учёных при рассмотрении аккуратности их исследований.

Цитата (8superpoker @ 23.5.2014)
Это ты на познавательном ТВ узнал, или у Киселева? Лови:
http://coub.com/view/l4iz

banksy в тему

кто чем занимается у себя в спальне мне без разницы, а вот выставление напоказ различных *филий мне неприятно

Моисеев не гей. Очень вероятно что Навальный гей.
Это все что я знаю по этому вопросу)

Читая пост Феруэлла, думал в конце будет откровенное признание.

Я конечно понимаю что вы там европейцы по кончите фанатеете, но накуя об этом писать на покерном форуме?

Цитата (TOP @ 24.5.2014)
Я конечно понимаю что вы там европейцы по кончите фанатеете, но накуя об этом писать на покерном форуме?

у меня так же промелькнула такая мысль, а может это грезы после проведения евровидения, зафанател от кончиты?

Цитата (HouseBurglar @ 23.5.2014)
Существует ли научно обоснованное доказательство того,что гомосексуализм врожденное отклонение? Если да,то хотелось бы получить ссылку на источник от автора.

статья по теме https://botalex.livejournal.com/118450.html
об авторе http://ria.ru/authors/alexey_yakovlev/

Педики - зло. Прости Виталя

Всё же просто. Тьюринг - гомосексуалист, а Моисеев просто ряженый пидор.

Главное оставаться человеком.

конечно, пропаганда тут не причем. Наверное в Голландии их количество зашкаливает из-за плохой наследственности. погодные условия влияют неверное как то

Цитата (feruell @ 15.8.2012)
Прилетел на Кипр один.

Спускался в лобби отеля вниз поработать, стою у лифта, из номера рядом выходит девушка и говорит "молодой человек, не поможете бутылку открыть?"

Не самая удачная фраза, чтобы со мной познакомиться, ха-ха.

А что плохого в каннибализме? Если человек например погиб в результате несчастного случая почему бы его не съесть? В пересадке органов же большинство не видит ничего плохого. Мне абсолютно пофигу похоронят меня после смерти, сожгут или съедят.

Цитата (8superpoker @ 23.5.2014)
Это ты на познавательном ТВ узнал, или у Киселева? Лови:
http://coub.com/view/l4iz

ахаха какой же Киселёв патологический врун и дурак. Это же болезнь прямо. У Запада столько гнили сейчас - рассказывай выборочную правду и получишь свой патриотический эффект. Но нет он и здесь заврался и облажался. Киселёва видимо не устраивает просто негатив. Ему обязательно нужно придумать несусветно мерзкую гадость. Жёлтогазетчик до мозга костей.

Цитата (HouseBurglar @ 23.5.2014)
Существует ли научно обоснованное доказательство того,что гомосексуализм врожденное отклонение? Если да,то хотелось бы получить ссылку на источник от автора.

Вот ссылка на очень хороший текст, написанный научно-популярным языком
В ней уточняется важная разница про различие между сексуальной ориентацией и сексуальным поведением и разбирается эволюция научных теорий, какие доводы были в их пользу и почему они отвергались.
Вот выдержка по конкретному вопросу

Цитата
БИОЛОГИЧЕСКИЕ ТЕОРИИ

В современной доказательной науке в этой группе ведущей является ПРЕНАТАЛЬНАЯ ГОРМОНАЛЬНАЯ ТЕОРИЯ, предполагающая, что сексуальная ориентация предопределяется теми же механизмами, что и другие половые особенности (анатомические и физиологические) — под влиянием половых гормонов на этапах развития плода, т.е. в пренатальном периоде.

Пренатальная гормональная теория сексуальной ориентации

Совершенно бесспорно, что именно половые гормоны отвечают за нормальное формирование анатомо-физиологических отличий мужчины от женщины. Так, при синдроме нечувствительности к андрогенам из плода с мужским набором хромосом развивается ребенок с женским фенотипом. Многие из таких женщин так никогда и не узнают, что уродились генетическими мальчиками. Если андрогены отвечают за нормальную физическую дифференциацию полов, вполне логично предположить, что они же предопределяют и все психические отличия, включая сексуальную ориентацию, которые являются продуктом деятельности головного мозга, половой диморфизм которого также бесспорно обусловлен андрогенами.

Пренатальная гормональная теория хорошо доказана на других млекопитающих. Манипуляции с концентрацией андрогенов на этапе внутриутробного развития крыс влияет на дальнейшее предпочтение сексуального партнера того или иного пола (de Jonge et al., 1988, Bakker et al., 1993). На людях такие эксперименты не ставятся по понятным этическим причинам. Однако подобные эксперименты ставит сама природа. Так, можно наблюдать за развитием сексуальной ориентации у женщин с врождённой гиперплазией коры надпочечников. При этом заболевании плод женского пола подвергается воздействию очень высокого уровня андрогенов. Исследования четко показывают, что у таких женщин достоверно чаще наблюдаются лесбийские наклонности, в том числе по сравнению с их здоровыми сестрами, воспитанными в той же семье (Dittmann et al., 1992).

Невролог и сексолог Simon LeVay сфокусировался на изучении гипоталямуса, а именно на его структуре INAH3 – области, которая в норме у мужчин значительно крупнее, чем у женщин. В экспериментах на животных доказано, что различие в размерах обусловлено тоже внутриутробным воздействием на гипоталямус мужского полового гормона. LeVay произвел посмертные замеры этой области у гетеро- и гомосексуалов и выяснил, что зона INAH3 у геев значительно менее развита, чем у гетеросексуалов и в среднем соответствует женской норме (LeVay, 1991). Аналогичную работу со схожими результатами проделал позднее и другой исследователь (Roselli et al., 2004). Те же выводы сделаны по замерам аналогичных структур у животных, например, у овец, среди которых в норме 8% самцов имеют гомосексуальную ориентацию (Roselli et al., 2004).

Гипоталямус и сексуальная ориентация
Графическое изображение результатов замеров структуры INAH3 у гомо- и гетеросексуалов.

Описаны и функциональные различия в работе головного мозга между геями и гетеросексуалами. Я уже писал о весьма показательных обонятельных различиях здесь. Кроме того, выявлены различия в относительных размерах левого и правого полушарий мозга (Savic & Lindstrom, 2008), в функционировании внутреннего уха (McFadden & Pasanen, 1999), в мигательном рефлексе (Rahman et al., 2003) и т.д. Во всех исследованиях мужчины геи приближались по этим показателям к женщинам.

Выявлены даже статистические анатомические различия между средним геем и средним гетеросексуальном. Например, давно замечено, что у мужчин указательный палец, как правило, немного короче безымянного, тогда как у женщин они примерно равны. Обусловлено это тоже внутриутробным воздействием на плод тестостерона (van Anders et al., 2006). Marc Breedlove c командой проделали свое исследование, посетив три фестиваля сексуальных меньшинств в Сан-Франциско; они спрашивали участников об их сексуальной ориентации и затем измеряли их пальцы. Оказалось, что пальцы лесбиянок приближаются к типичной мужской конфигурации, т.е. их указательный палец короче безымянного. Ученые также обнаружили, что соотношение «указательный палец к безымянному» у геев в среднем отклоняется в женскую норму. Этот феномен был в дальнейшем изучен и другими учеными (Williams et al., 2000; Manning et al., 2007). Интересны и выявленные различия в направлении роста волос у геев и натуралов. В одном из исследований выявлено, что у 23% геев волосы на затылке закручиваются против часовой стрелки. В то же время у гетеросексуалов волосы на макушке растут против часовой стрелки только у 8% (Klar, 2005). Все эти различия не являются диагностическими, но четко прослеживаются в среднестатистических популяционных выборках, что подкрепляет биологическую теорию.

Список выявленных анатомо-физиологических различий у геев и натуралов можно продолжать, но тогда, боюсь, мой читатель окончательно утратит интерес к посту. Посему резюмирую, что различия эти реально существуют и для большинства из них доказана обусловленность воздействием тестостерона на плод.

Биологическую теорию в целом подкрепляют и другие наблюдения:

- наличие особей с гомосексуальной ориентации в дикой природе (особенно у видов с высоким развитием нервной организации – приматов, дельфинов и др.);

- присутствие гомосексуалов во всех популяциях и во все времена, независимо от уровня гомофобии в их обществе, при этом доля их остается примерно одинаковой;

- стойкость и некорректируемость гомосексуальной ориентации медицинскими методами (от чего во всех развитых странах и даже в России врачи уже отказались);

- близнецовые наблюдения (конкордантность гомосексуальности у монозиготных = однояйцевых близнецов очень высока, а у двойняшек немногим выше, чем в среднем по популяции, что соответствует пренатальной гормональной теории) и т.д

Ссылки и указания на оригиналы соответствующих научных публикациях в тексте присутствуют обильно, при желании можно углубиться.
Сколько кто ни пытался мальчика воспитать девочкой и девочку мальчиком, гея гетеросексуалом и наоборот - успеха не снискали. Доказанное наличие физиологических различий между гомосексуалистами и гетеросексуалами меня удивило. Как этого добиться "пропагандой" непонятно)