Комментарии к колодцу Феруэлла

Человечество вымирающий вид? Это при 7 миллиардах особей-то? Сдается мне, ты просто пытаешься оправдать свою гомофобию...

Цитата (XareMambaru @ 24.5.2014)
ахаха какой же Киселёв патологический врун и дурак. Это же болезнь прямо. У Запада столько гнили сейчас - рассказывай выборочную правду и получишь свой патриотический эффект. Но нет он и здесь заврался и облажался. Киселёва видимо не устраивает просто негатив. Ему обязательно нужно придумать несусветно мерзкую гадость. Жёлтогазетчик до мозга костей.

Пипец. А вот скажи мне пожалуйста - ты с какой целью этого Киселева смотришь (или его слушают ?) ???

Вечер вопросов.

Почему гомофобы говорят, что у них ни при каких обстоятельствах не встанет на мужчину, но тут же утверждают, что пропаганда делает из натуралов геев ?

Цитата (GoRush @ 24.5.2014)
И почему они вообще появляются. Это же тупиковая ветвь эволюции(пися в попу = нет детей, нет потомства), если судить с атеистической точки зрения.
И нафига их создает бог, если судить с религиозной точки зрения. Или гомиков создает дьявол?

ну с точки зрения эволюции сэра Чарльза Дарвина гомиками Бог (природа) делает неудачных особей которым не следует оставлять потомство однако вопорс - что же с ними не так ? совсем не так прост... может современная медицина недостаточна развита чтобы на него ответить

Цитата (8superpoker @ 24.5.2014)
Человечество вымирающий вид? Это при 7 миллиардах особей-то? Сдается мне, ты просто пытаешься оправдать свою гомофобию...

Причем тут человечество в целом? Отдельные расы людей вымерли в эволюционной борьбе. Почему геи то не вымирают? Может это болезнь типа синдрома Дауна? Ведь Даун может родиться у совершенно здоровых людей у которых в предках не было больных этим синдромом.

Цитата (Animatronio @ 24.5.2014)
Вечер вопросов.

Почему гомофобы говорят, что у них ни при каких обстоятельствах не встанет на мужчину, но тут же утверждают, что пропаганда делает из натуралов геев ?

Тут ответ прост. У би-сексуала есть выбор кем стать. При активной гей пропаганде часть би-сексуалов становится геями и не оставляют потомства, без гей пропаганды все би-сексуалы становятся гетеро сексуалами и заводят здоровую семью ячейку общества.

Animatronio, как правило так говорят взрослые люди с устойчивой сформировавшийся психикой, под этим они подразумевают что пропаганда делает геев из юных людей с неокрепшей психикой

А в чем вообще проблема? Кто их ущемляет, кто им запрещает? За то что ты гей вроде не штрафуют и в тюрьму не сажают. Если некоторые люди их обзывают обидными словами типа "пидор", "гомик" и т.д. , так это не ущемление прав, это проблема воспитания этих людей. Кавказцев тоже обзывают "чурками", и им это тоже не нравится. Любого можно оскорбить, независимо от пола, национальности или ориентации.

Гей-парад им не разрешают? А нахера он им нужен? Нудисты, свингеры или любители БДСМ же не орут что их ущемляют и не дают устроить свой парад. Они напротив прекрасно живут, у них есть свои сайты, где они знакомятся и общаются. Они организуют встречи на квартирах, базах или на природе. И они не боятся и не прячутся, они просто это не афишируют.

Бородатая муже-баба выигрывает Евровидение - где и кого там ущемили в правах? Геи сами себе выдумывают проблемы где их нет. И не любят их многие лишь потому что они орут направо и налево о своем ущемлении, и пытаются всячески напомнить о своем существовании. Живи как хочешь, люби кого хочешь - зачем орать то об этом? Зачем выносить свою интимную жизнь и предпочтения напоказ?

Скромнее надо быть!

На мой взгляд, у гомофобии два основных мотива:
1) отвращение по эстетическим причинам;
2) боязнь общественного отвращения, и, как следствие, отторжения обществом своих будущих/подрастающих детей, если те вдруг вырастут "не такими".
Причём второй мотив кажется более серьёзным, так как первый легко уступает место равнодушию либо сознательности и терпимости взрослеющей личности.
Думаю, если представить гипотетическое общество, где отсутствует институт семейного воспитания подрастающего потомства (например, все дети после рождения воспитываются в интернатах), там на гомиков с их "пропагандой" вообще всем бы было насрать. Вариант с вымиранием homo sapiens (по причине засилья ЛГБТ) явно абсурден. Причём срали бы даже на то, врождённое это или приобретённое. В конце концов, это личное дело каждого, что нравится, а что нет, как жить свою жизнь и что в ней пробовать.
Вся суть фобии заключается лишь вот в чём: "Ой-ой, а вдруг мой Ваня вырастет и захочет Петю, а не Машу, и в нас тогда все соседи будут пальцами тыкать. Лучше бы Ваню вообще оградить от любой информации о том, что такое возможно. Давайте запретим геям демонстрировать свою ориентацию прилюдно." Я ведь прав, не так ли?

Цитата (GoRush @ 24.5.2014)
Тут ответ прост. У би-сексуала есть выбор кем стать. При активной гей пропаганде часть би-сексуалов становится геями и не оставляют потомства, без гей пропаганды все би-сексуалы становятся гетеро сексуалами и заводят здоровую семью ячейку общества.

Логика отсутствует напрочь: закон тождества, нет не слышал... Би он уже би, он не выбирает кем стать, он уже стал бисексуалом. Геи не оставляют потомства? Ты путаешь геев и бесплодных. Если ты такой плодовитый негей, больше ли у тебя отпрысков, чем у Элтона Джона? Хоть два есть?

Прежде, чем писать, рекомендовал бы рациональную вики, там все эти доводы давно разбиты. Реально против геев только такие аргументы идут: "пидоры козлы!" и т. п.. Оно-то хоть и неубедительно, но свою особую логику имеет.

А разговоры о ячейке навевают на меня тоску, это же замшелый советский новояз.

Цитата (GoRush @ 24.5.2014)
Причем тут человечество в целом? Отдельные расы людей вымерли в эволюционной борьбе. Почему геи то не вымирают? Может это болезнь типа синдрома Дауна? Ведь Даун может родиться у совершенно здоровых людей у которых в предках не было больных этим синдромом.

В огороде бузина, в Киеве дядька Ярош. Мне отдельные расы по барабану, а человечеству в целом никак не грозит депопуляция. Бабы еще нарожают.

Как уже достала эта тема....но всё-таки выскажусь.

Может хватит валить всё в одну кучу?

Во-первых о геях. У меня есть такие знакомые и мы прекрасно общаемся уже много лет. Но они адекватные люди и никогда не позволяют себе ничего лишнего (целоваться скажем) при мне. Кстати как правильно кто-то сказал, обычные сосущиеся пары раздражают не намного меньше.
Во-вторых среди этих самых геев тоже есть разные люди. Мои знакомые геи ни внешне ни по общению никак не отличаются от обычных парней. И никогда не афишируют свою ориентацию, потому что помнят что они всё-таки "меньшинство", а потому прекрасно общаются с любыми моими знакомыми, которые о них ничего не знают, а среди моих друзей есть такие, что могут без разговоров в морду дать если о таком узнают. Но пока не знают - общаются прекрасно.
Но есть и другие геи. Мне однажды пришлось в таком кругу общаться и было очень не приятно. Это такие, которые красятся под баб и ведут себя по-бабски. Наверное на гей-парады тоже именно они и ходят.
От таких предпочитаю держаться подальше - противно. Но в целом считаю, что это их выбор.

Теперь о гомофобах. Тут тоже не надо всех в одну кучу.

Есть люди, которые категорически против и готовы чуть-ли не убивать из-за ориентации. Они наверное и есть самые настоящие гомофобы, но их на самом деле тоже меньшинство.
Большинство же относится к геям нейтрально, но с оговорками.
Скажем очень многим совершенно плевать будут женить их официально или нет.
Но никому не плевать на вопрос - могут ли такие женатые пары усыновлять детей!

Лично я против. И дело даже не в гей-парах и их ориентации, хотя тут куча доводов есть. Даже для обычной семьи чужой ребенок большое испытание. А гей-пары крайне непостоянны. Пусть пока нет статистики, но уверен, что среди них количество разводов в разы выше, чем среди обычных пар. Для любого ребенка это лишний стресс. Кроме того их союз в принципе не предполагает заведение потомства. Этот путь они сами выбрали, так какого хрена они хотят детей?

И последнее насчет гей-пропаганды.
Убежден до сих пор, что все анти-гейские законы так или иначе идут от гей-сообщества. То что у них во власти огромное лобби знаю не по наслышке. Это кстати огромный бонус всех меньшинств - так как их в процентом отношении мало, то на любую нормальную должность продвигают прежде всего своих.
Все запреты гей-парадов - огромный пиар! Особенно в России, где обиженных любят и жалеют. Если бы им дали провести свой парад, то это в СМИ осветили бы один раз, потом об этом печатали бы на самых последних страницах - никому не интересно.

Но до тех пор пока запрещают - есть шумиха, а значит пропаганда работает.

100 лет назад ненавидели негров, не понимали - как можно жить рядом с неграми? как можно учиться с ними в одном институте? как работать в одном офисе? как с ними служить в одной роте?

Сегодня ненавидят геев. Геи, как и негры были всегда. Геи были до образования России и будут после исчезновения России. Бороться и притеснять геев всё равно что бороться и притеснять дождь. Это часть нашего мира, часть природы. И да, геи были в СССР. И много. Об этом можно почитать, если погуглить "проект лесополоса"(история Чикатило и его поимки).

Какой вывод? Если от геев нельзя избавиться, то можно только примириться с их существованием. Вся эта гей-шумиха только раздувает в общем-то заурядное явление.

Цитата (Animatronio @ 24.5.2014)
Вечер вопросов.

Почему гомофобы говорят, что у них ни при каких обстоятельствах не встанет на мужчину, но тут же утверждают, что пропаганда делает из натуралов геев ?

Потому что когда у "гомофобов" проходил период их сексуального созревания - толерантности к пидаристии не было абсолютно вокруг. Эта тема вообще секса не касалась а касалась исключительно сферы унижения достоинства.

Абсолютная аналогия с народами-овцеебами. Если у них подросткам считается нормально учиться на овцах, то никакого неприятия зоофилии у них нет.
Я не считаю это достаточным уважительным доводом за толерантность к зоофилии. И К ПУБЛИЧНО ПРИЗЫВАЮЩИМ к этому зоофилам и просто толерастам.

Следующий этап будет педофилия. Призывы быть толерантными в этом вопросе - это увы, уже не завтрашний, а сегодняшний день.

Цитата (GoRush @ 24.5.2014)
Тут ответ прост. У би-сексуала есть выбор кем стать. При активной гей пропаганде часть би-сексуалов становится геями и не оставляют потомства, без гей пропаганды все би-сексуалы становятся гетеро сексуалами и заводят здоровую семью ячейку общества.

би-сексуал - это тоже на 99% не генетика, а история становления представлений об этом индивидума.

Все дело в том, что сексуальная разрядка достигается просто механическим воздействием на человеческий орган. Генетика отвечает за это. Воспитание - за то, кому будет человек считать приемлемым этот орган механически раздражать. Вот и весь вопрос... да, тут ещё мозг тоже включается, конечно в том смысле что речь идет не только о приемлемости но и остроте восприятия. Условно говоря, человек у которого впервые встал в детском саду, когда он играл в доктора с красивой девочкой - это может быть пронесено через всю жизнь и в душе он будет вполне педофилом (и если вопрос остроты переживаний - это личное дело, то очевидно, что тему приемлемости - человек один в отрыве от социума решить не может). Поэтому я "гомофоб" как часть этого социума считаю, что имею право лезть в тему приемлемости, запрещая пропаганду. А то, что гомикам острее и слаще ссо своим полом - это их личное дело, если по согласию - да пожалуйста. Не надо только в сферу приемлемости лезть.

Цитата
Воспитание - за то, кому будет человек считать приемлемым этот орган механически раздражать. Вот и весь вопрос...

Расскажи мне пожалуйста кто воспитывает геев в мусульманских странах, в которых за гомосексуальный контакт предусмотрена смертная казнь? Я не знаю была ли хоть одна культура в истории человечества, которая занималась бы воспитанием геев. А были они при этом во все времена и во всех культурах. Пришельцы пропагандировали среди них?
Испытывать влечение женскому полу тоже никто не воспитывает, это абсолютно врожденное качество любого гетеросексуала мужского пола. Если кто-то считает что ему нравятся девушки только потому что так сказали родители - то вас можно только пожалеть.
Вот и весь вопрос, ага. Наверное приятно считать себя умнее не только математики (в случае одного твоего увлечения), но и всей науки в целом.
Может и на вопрос возникновения вселенной и жизни на земле есть односложный правильный ответ, к которому ты пришел собственными силами?)

Цитата (FroZer @ 25.5.2014)
Расскажи мне пожалуйста кто воспитывает геев в мусульманских странах, в которых за гомосексуальный контакт предусмотрена смертная казнь? Я не знаю была ли хоть одна культура в истории человечества, которая занималась бы воспитанием геев. А были они при этом во все времена и во всех культурах. Пришельцы пропагандировали среди них?
Испытывать влечение женскому полу тоже никто не воспитывает, это абсолютно врожденное качество любого гетеросексуала мужского пола. Если кто-то считает что ему нравятся девушки только потому что так сказали родители - то вас можно только пожалеть.
Вот и весь вопрос, ага. Наверное приятно считать себя умнее не только математики (в случае одного твоего увлечения), но и всей науки в целом.
Может и на вопрос возникновения вселенной и жизни на земле есть односложный правильный ответ, к которому ты пришел собственными силами?)

Воспитание - это не только от матери и отца, я имею ввиду "воспитание среды", причем в теме сексуального воспитания - очень наверняка большую роль играют какие то случайные эксцессы. Я не знаю, как там в мусульманских странах с гомосеками, есть подозрение что в относительных единицах их там меньше чем в "гейропе". Но то, что несмотря на смертную казнь, там мальчик может получить опыт сексуального общения или приятных сексуальных переживаний зацикленных на мужчине же - в этом ничего невозможного нет.

:)

Ещё понравилось у тебя про "жалеть" :) В том плане, что если тебе и таким как ты сказать, что гомиков можно только "жалеть", то вы тут же восстаете с темой - что их не надо жалеть, это нормально, это не уродство :) Смешно.

Цитата (FroZer @ 25.5.2014)
Наверное приятно считать себя умнее не только математики (в случае одного твоего увлечения), но и всей науки в целом.
Может и на вопрос возникновения вселенной и жизни на земле есть односложный правильный ответ, к которому ты пришел собственными силами?)

А на тему науки. Что, прям так наука нашла ген гомосексуальности? Я вот как то не обнаружил даже на этом форуме каких то однозначных ссылок на это.
Поэтому руководствуюсь исключительно логикой и опытом своей жизни. Ну и вижу, что он вполне адекватен опыту и логике других (конечно же не всех) людей.
Причем у многих умных людей, типа тебя, я вижу причину в отличной точке зрения - лишь в духе противоречия, в попытке дистанцироваться от опыта старших. ЧТо тоже логично вполне. (вернее логично объясняет ваше такое мнение, скорее всего во многом важном - неправильное)

Цитата
Ещё понравилось у тебя про "жалеть" :) В том плане, что если тебе и таким как ты сказать, что гомиков можно только "жалеть", то вы тут же восстаете с темой - что их не надо жалеть, это нормально, это не уродство :) Смешно.

Смешно если ты считаешь что твоя тяга к женщине навязана обществом. Тебя никто не заставляет =)

Цитата
Воспитание - это не только от матери и отца, я имею ввиду "воспитание среды"

Еще раз. Ни родители, ни среда, насколько я знаю, практически нигде и никогда не воспитывали гомосексуальность, а она все равно была, есть и будет. Ну а почему в мусульманских странах меньше открытых гомосексуалов - семи пядей во лбу не нужно, чтобы понять)

Эмоционально-иррациональную природу отношения гомофобов к гомосексуалистам до очевидного просто подтверждает одна стабильная особенность. 90% даже ярых гомофобов спокойно (как должно относиться ко всем геям) относятся к лесбиянкам. Как правило про них вообще забывают и не говорят в контексте гомосексуальности . А разница всего в одном - думая о геях вы визуализируете себе (зачем?) сексуальные сцены, которые вам противны, а думая о лесбиянках нет (эти сцены вам ок).
То есть проблема не в них и не в том кто с кем спит, а в ваших фантазиях и в том как вы себе это представляете. И поэтому в каждом втором посте обычно упоминаются всякие "писи в попы" и тд. Но представлять ведь никто не заставляет.