Долги CatcherLuck

Цитата (postflop @ 8.6.2011)
Лудомания бывает и плюсовой...И 90 процентов на этом Форуме лудоманы.

Плюсовость игры зависит от выбора игры. В каком-то составе человек плюсовый, в каком-то - нет. Если игрок настоящий про (ну или хотя бы просто честно оценивает свой уровень), то он не сядет играть в минусовую игру только потмому, что "давненько" не играл. А лудоман сядет.
Я уж не говорю про то, что лудоман изи может замазатся в игру пьяным или просто плохом состоянии и будет продолжать играть в минусовую.

P.S. То, что в покере (а не на отдельно взятом форуме) даже среди "про" большая часть игроков лудоманы - факт. Но это не отменяет того, что лудоманы - это группа повышенного риска.

Хмм..Возможно мы немного поразному понимаем понятие лудомании. Советую погуглить в вики например. Сразу поменяешь точку зрения

Цитата (postflop @ 8.6.2011)
Советую погуглить в вики например

Из Википедии:

Цитата
Лудомания (игровая зависимость) — патологическая склонность к азартным играм

Имхо всё однозначно. Понятно, что степень этой зависимости может быть разная, и у одного человека она может менятся со временем (например относился спокойно, но занёс и пошло-поехало).

К слову, пара признаков лудомании оттуда же:

Цитата
К тактическим ошибкам мышления относятся:

- Вера в выигрышный — фартовый — день.
- Установка на то, что обязательно должен наступить переломный момент в игре.
- Представление о том, что возможно вернуть долги только с помощью игры, то есть отыграть.

Очень забавно фразы в предложениях о бекинге (или в дневниках) такого плана: "У меня даунстрик, так что вот-вот должно отдать".

Цитата
Очень забавно фразы в предложениях о бекинге (или в дневниках) такого плана: "У меня даунстрик, так что вот-вот должно отдать".

Цитата (SteelAttack @ 8.6.2011)
Очень забавно фразы в предложениях о бекинге (или в дневниках) такого плана: "У меня даунстрик, так что вот-вот должно отдать".

Поддерживаю, но подобные смешные факты не поменяют того, что лудомания может быть крайне плюсовая:

Цитата
- Вера в выигрышный — фартовый — день.
- Установка на то, что обязательно должен наступить переломный момент в игре.
- Представление о том, что возможно вернуть долги только с помощью игры, то есть отыграть.

Заметь, все 3 пункта неизменно ведут лишь к одному - человек играет всё больше и больше. Если он играет круто, то это как раз очень плюсово (у лудомании куча минусов, но речь сейчас не об этом).
Я вот очень жалею, что во мне нет никаких лудоманских начинаний. Иногда непросто найти мотивацию на игру, когда ты пока не про.
Не забудем и то, что многие игроки заоблачных лимитов не "рабочие лошадки", а больные игрой люди.

Цитата (fairy @ 8.6.2011)
Заметь, все 3 пункта неизменно ведут лишь к одному - человек играет всё больше и больше. Если он играет круто, то это как раз очень плюсово (у лудомании куча минусов, но речь сейчас не об этом).
Не забудем и то, что многие игроки заоблачных лимитов не "рабочие лошадки", а больные игрой люди.

Нет такого "играет круто". Нельзя играть круто в вакууме. Я достаточно хорошо играю МТТ с АБИ под $90 (я сюда не включаю СМ и прочие килополя), однако если я сяду на стол 6макс НЛ200, то буду играть в минус (по крайней мере в начале). А если за стол НЛ1000 - так в приличный минус. Но я не лудоман, и не сяду, а кому важнее катушка - сядет и зальётся. Не в холдем так в омаху

Мне кажется, что пример Исильдура достаточно показателен: он залился, при том что очень многие говорят, что он очень-очень силён в НЛ ХА. И причина этому, как раз - лудомания.

Цитата (fairy @ 8.6.2011)
Я вот очень жалею, что во мне нет никаких лудоманских начинаний. Иногда непросто найти мотивацию на игру, когда ты пока не про.

Ну это всё равно, что жалеть что ты не трудоголик. Да, это позволит добится большего в профессии, но если перейти черту, то можно схватить инсульт в 30 лет.
Поработай над целями, может тебе и не нужен этот покер.

Цитата (SteelAttack @ 8.6.2011)
Нет такого "играет круто". Нельзя играть круто в вакууме. Я достаточно хорошо играю МТТ с АБИ под $90 (я сюда не включаю СМ и прочие килополя), однако если я сяду на стол 6макс НЛ200, то буду играть в минус (по крайней мере в начале). А если за стол НЛ1000 - так в приличный минус. Но я не лудоман, и не сяду, а кому важнее катушка - сядет и зальётся. Не в холдем так в омаху

В каком вакууме? Если человек любит мтт и катает их до изнеможения, то он не закатается, если имеет перевес над полем. Всё-таки лудомания - это патологическая склонность к азартным играм, а не подсознательное желание всё побыстрее залить. Если человек любит мтт, а кеш - не очень, с какой стати ему туда лезть? Конечно, приведенный тобой пример довольно распространен, но я не понимаю, почему он распространяется на всех лудоманов в обязательном порядке.

Грубо говоря, вероятность лудоману с эджем над большинством полей, в которых играет, залиться крайне мала.

fairy, ты просто не понимаешь о чём пишешь, попробуй подумать.

Цитата
Очень забавно фразы в предложениях о бекинге (или в дневниках) такого плана: "У меня даунстрик, так что вот-вот должно отдать".

когда все делаешь правильно, но ожидаемые результаты не достигнуты возникают некоторые разногласия, от которых можно избавиться вот такой вот верой в ГСЧ
на мой взгляд это нормально, просто такая вера помогает преодолеть сложный момент

SteelAttack, Не все так одназначно. Ты мог неправильно понять значение слова, потому что судя по всему ты читал выборочно, только то что подходило под твое понятие этого слова. Лудомания не подразумевает под собой заведомо минусовую игру. Это такая зависимость, которая ведет к снижению социальной значимости и полезности человека. Постоянно за собой замечаю играешь турик какойнидь тащишь допоздна, а с утра универ просыпаешь, ну или вместо каких то дел полезных вечером предпочитаешь придти домой пораньше и загрузиться в какойнидь турик. Примеры топорные, но очень показательные, как изза покера снижается наша активность в повседневной жизни. Ты можешь быть Айви и быть лудоманом. Играешь раз в месяц, год...ты не лудоман.

Вот что думает википедия
Лудомания (игровая зависимость, игромания, гэмблинг-зависимость) — патологическая склонность к азартным играм заключается в частых повторных эпизодах участия в азартных играх, которые доминируют в жизни человека и ведут к снижению социальных, профессиональных, материальных и семейных ценностей, такой человек не уделяет должного внимания своим обязанностям в этих сферах.

Из всего этого вывод ты лудоман, я лудоман и почти все кто здесь на форуме лудоманы. ты мог неправильно понять значение слова. Потому что судя по всему ты читал выборочно, только то что подходило под твое понятие этого слова.

Цитата (SteelAttack @ 8.6.2011)
fairy, ты просто не понимаешь о чём пишешь, попробуй подумать.

Надеюсь, и ты когда-нибудь поймешь, что бессмысленные посты писать бессмысленно.

Да, есть люди, которые просто не могут остановиться, пока на счету не нарисуется счастливый самодовольный ноль. Это - крайняя степень аддиктивности к игре. Когда знания, умения, дисциплина и всё-всё остальное меркнет и затмевается желанием покатать.
У меня представление о понятии "лудомании" именно такое: это болезнь, и как у многих болезней, у нее есть разные степени тяжести. Поэтому лудомана нельзя автоматически записывать в заливалу. Такой же позиции придерживаются и некоторые другие люди. Возможно, это просто различие в определении, возможно еще что-то. В голову к тебе никто не залезет и не узнает, что ты имел в виду.

В любом случае, лучше потрудиться и сформулировать свою точку зрения, чем оставить вот такую вот кляксу.

Цитата (postflop @ 8.6.2011)
SteelAttack, Не все так одназначно. Ты мог неправильно понять значение слова, потому что судя по всему ты читал выборочно, только то что подходило под твое понятие этого слова. Лудомания не подразумевает под собой заведомо минусовую игру. Это такая зависимость, которая ведет к снижению социальной значимости и полезности человека. Постоянно за собой замечаю играешь турик какойнидь тащишь допоздна, а с утра универ просыпаешь, ну или вместо каких то дел полезных вечером предпочитаешь придти домой пораньше и загрузиться в какойнидь турик. Примеры топорные, но очень показательные, как изза покера снижается наша активность в повседневной жизни. Ты можешь быть Айви и быть лудоманом. Играешь раз в месяц, год...ты не лудоман.

Вот что думает википедия
Лудомания (игровая зависимость, игромания, гэмблинг-зависимость) — патологическая склонность к азартным играм заключается в частых повторных эпизодах участия в азартных играх, которые доминируют в жизни человека и ведут к снижению социальных, профессиональных, материальных и семейных ценностей, такой человек не уделяет должного внимания своим обязанностям в этих сферах.

Из всего этого вывод ты лудоман, я лудоман и почти все кто здесь на форуме лудоманы. ты мог неправильно понять значение слова. Потому что судя по всему ты читал выборочно, только то что подходило под твое понятие этого слова.

И каждый раз, когда возникает тема в этом разделе, "виновника" называют лудоманом. А он, на самом деле, вор или мошенник. За очень редким исключением.
Предлагаю отменить использование слова "лудоман"))) поскольку, по определению postflop, лудоманы здесь ВСЕ!

Похоже на то, что ты тоже выборочно читал.

Цитата (izekia @ 8.6.2011)
когда все делаешь правильно, но ожидаемые результаты не достигнуты возникают некоторые разногласия, от которых можно избавиться вот такой вот верой в ГСЧ
на мой взгляд это нормально, просто такая вера помогает преодолеть сложный момент

lol

Цитата
Ты можешь быть Айви и быть лудоманом. Играешь раз в месяц, год...ты не лудоман

Частота игры и лудомания никак не связаны. Человек, который после зарплаты идёт засаживать в автоматы (или в покер) - лудоман. Профи, играющий каждый день, в тоже время, вполне может не быть лудоманом.
Ты почему-то считаешь, что главное - это частота игры. На самом деле важен основной мотив, который движет человеком. Если это желание просто играть (ну или играть по большим ставкам, чтобы азарт и кровь бурлила) - это лудомания. Если "холодный расчёт" и способ заработка - это не лудомания.
Ты перешёл на личности. Не знаю как ты, но я совсем не лудоман. Дайте мне миллион баксов - я вообще про покер забуду, найду что-нить другое.

Цитата (fairy @ 8.6.2011)
У меня представление о понятии "лудомании" именно такое: это болезнь, и как у многих болезней, у нее есть разные степени тяжести. Поэтому лудомана нельзя автоматически записывать в заливалу. Такой же позиции придерживаются и некоторые другие люди. Возможно, это просто различие в определении, возможно еще что-то. В голову к тебе никто не залезет и не узнает, что ты имел в виду.

Это факт. Однако это психологическая болезнь, и степень тяжести нельзя точно диагностировать. Так же нельзя измерить то, как она будет ухудшаться.
Это как наркозависимость. Кто-то десятилетиями курит траву и будет дальше её покуривать, не пересаживаясь на более тяжёлые наркотики. А кто-то уже через 3 года будет на игле сидеть.
Поэтому, как я уже сказал, даже небольшая степень лудомании - это уже группа риска. И доверять таким людям стоит осторожно, просто потому, что в какой-то момент человек перестаёт быть самим собой, и ему уже на всё плевать, лишь бы катнуть. Такие дела.

Цитата (SteelAttack @ 8.6.2011)
Ты почему-то считаешь, что главное - это частота игры. На самом деле важен основной мотив, который движет человеком. Если это желание просто играть (ну или играть по большим ставкам, чтобы азарт и кровь бурлила) - это лудомания. Если "холодный расчёт" и способ заработка - это не лудомания.
Ты перешёл на личности. Не знаю как ты, но я совсем не лудоман. Дайте мне миллион баксов - я вообще про покер забуду, найду что-нить другое.

Опять ты увидел только то что хочешь увидеть. Если ты посчитал, что в моем посте главное частота игры то увы. На основные аргументы ответа не получил. И

Цитата (SteelAttack @ 8.6.2011)
ты просто не понимаешь о чём пишешь, попробуй подумать.

Цитата (SteelAttack @ 8.6.2011)
Поэтому, как я уже сказал, даже небольшая степень лудомании - это уже группа риска. И доверять таким людям стоит осторожно, просто потому, что в какой-то момент человек перестаёт быть самим собой, и ему уже на всё плевать, лишь бы катнуть. Такие дела.

Что скажешь насчет маз того же Двана? Далеко не все из них плюсовые. Я уже не говорю об обыкновении пофлипать на заоблачных лимитах. Там тоже многие люди ЗАВИСЯТ от игры. Но я уверен, что среди них немало надежных и честных людей. Не только потому, что "репутация дороже", а потому, что они ставят черту, за которую не переходят. Лудомания может подначивать поставить сайдбетик-другой при любой удобной возможности, но вместе с тем запас их прочности, опыта и благоразумия легко сдерживает нападки лудоманских порывов.
Слишком уж многих людей ты готов записать в "группу риска", не находишь?

опять флудят,ну ты подумай . берём историю с кедлом , 5 страниц пишем о ситуации и на 6й появляется пост ваще мало относящийся к начальной теме - готово) развели лудосрач )

postflop, сорри, я не буду тебе ничего доказывать. Ты можешь считать, что "доминация в жизни" - это когда ты до утра сидишь в турике и потом забиваешь на работу. Ты можешь считать, что человек, который вместо вечеринки сел играть турниры - лудоман. Твоё право, ты можешь считать хоть что земля плоская. Фактов это не изменит - любая зависимость (речь не о физиологической зависимости) определяется прежде всего мотивом человека. Не любой, кто работает сверхурочно - трудоголик, большинство киберспортсменов - не игроманы, и далеко не все, кто много играет в покер - лудоманы. Лудоманом движет желание "катнуть", испытать азарт и все те чуства, которые приносит ему игра. Сеть играть для него - это как вынюхать дорожку для наркомана. Только в лудомании нет остановок (т.е. вынюхал - и сидишь кайф ловишь), это постоянный процесс - закончил играть, закончился кайф. Кому-то хватает небольшой дозы, а кто-то не успокоится пока есть возможность играть. Именно поэтому лудоман не может выйти из казино с деньгами - его захватил процесс, и деньги для него лишь средство продолжения игры.

Безусловно, степень лудомании бывает различна. Так же человек, напившись, не становится сразу алкоголиком. Однако контролировать себя во время зависимости (работа, игра, наркотики или алкоголь) крайне сложно. От этого в покере и появляется замазка, когда люди по доброй воле сидят сутками за столом. Это не просчитано ими заранее, это не план - просто они уже не могут оторваться.

Ещё один момент. Любая мания, по сути - уход от реальности и гармоничной жизни. Пока в жизни покериста всё ок, бабло рубится и выводится, девушка любит, из универа не достают - он в нормальном состоянии и ему не особо хочется уходить с головой в игру. Однако если девушка бросит, из универа отчислят, и погода дерьмо - вот тогда-то он может и ухнуть. Ухнет он не надолго, т.к. проиграет БР, и заодно деньги дольщиков. Почему? Всё просто - он не будет играть в оптимально форме, будет тильтовать, заходить с говном под рейзы ("я х бох покера") и супербаррелить направо и налево. Плюс часто в этот момент желание гриндить свой лимит испоряется, хочется чего-то другого - ну дальше, думаю, объяснять не надо. Вот именно в этих ситуациях и заключается минусовость лудомании. Да, это не часто происходит. Но вспомним что такое дистанция - и всё встанет на свои места.

fairy, то что я написал выше относится и к твоему вопросу тоже. Добавлю, что у Двана так же есть недостатки. Однако не стоит их считать "незначительными" для себя. Они могут стать той самой соломинкой, что переломит тебе хребет.

Как все написанное теоретизирование относится к этой конкретной ситуации?

Цитата (Scuder666 @ 9.6.2011)
опять флудят,ну ты подумай . берём историю с кедлом , 5 страниц пишем о ситуации и на 6й появляется пост ваще мало относящийся к начальной теме - готово) развели лудосрач )

Ну, это ж форум. Кто тут не привычный? Если всплыл какой-то посторонний вопрос, то его обязательно будут обсуждать, пока в тему заходят такие болтуны, как мы. И вообще, не срач, а интеллигентная беседа!

Цитата
далеко не все, кто много играет в покер - лудоманы. Лудоманом движет желание "катнуть", испытать азарт и все те чуства, которые приносит ему игра.

Правильно, но подверженных в той или иной степени лудомании людей слишком много (имо не меньше трети), чтобы сжечь их всех на костре, после того, как один из них закатал всё свое и чужое. Для большинства есть та самая черта, и с этим спорить просто невозможно. В этом контексте дистанция значения не имеет.

Конечно, это всё оффтоп, но не флуд. Потому что если раз и навсегда решить, что все лудоманы такие бяки, которые изи зажмут долги по прихоти своей страсти, то какой-нибудь человек может лишиться большой доли доверия в плане бекинга и заёма денег из-за того, что когда-то где-то там пофлипался пару раз или поиграл не по банкроллу.