Цитата(Grek @ 17.2.2010, 12:17)
+1. Хотел тоже самое написать. Наличие у Бьорнадленна психолога никак не говорит о том, по каким причинам он его использует. Так что аргумент ф топкуу.
Ок, Макс, расскажи, как мне поможет психолог, если у меня сейчас реально идет даунстрик, где я проигрываю 70 на 30 и большинство коинов? И постоянно вижу доезды оппам на терне и ривере? Как психолог поможет мне играть в плюс?
Макс, от того, что ты прочел 3 книжки по психологии, ещё совсем не значит, что ты знаешь что такое психолог, однако пишешь что "это нужно успешным игрокам тоже". Так что давайка езжай жить в Австралию.
Цитата
Ну вот как психолог поможет преодолеть даунтсрик? Мне не понятно.
Цитата
Лудоманию разве психолог лечит? Это же вроде опять к психиатору.
Цитата
Да, играю, но не гриндер.
ЦитатаМаксим сам писал в блоге, что увлекается психологией и читает книжки по психологии. Известные игроки, ведущие блоги, часто отписываются про даунстрики и про методы больбы с ними.
От того что ты отыграл 20 тысяч рук на нл20 или 50 турниров по 10$(я знаю об этом ровно столько же, сколько ты знаешь о кол-ве книжек, прочитанных Максом ;)), тоже не значит, что ты знаешь что нужно успешным игрокам.
ЦитатаБыла плюсовая игра, потом минусовая, сейчас околонулевая. Помощь мне нужна в техническом плане, я не спорю. Но я не знаю, как психолог поможет мне тянуть коины и доминации.
Ты проигрываешь уже 2 месяца и даже не понимаешь, играешь ты в плюсовую игру или нет. У тебя появляется апатия и безразличие к покеру и тает банкролл. Тебе пригодится помощь?
Цитатаопять-таки, вопрос "кому?". Я понимаю, что если bwd, испробуя море способов улучшить свою игру, обратится к психологу. Но, к примеру, какой-то другой про, к примеру, ты, будет ли обращаться к психологу, если словит стандартный даунсвинг? Как мне кажется, поток обращений будет от начинающих игроков, которым данная услуга будет спозиционирована соответсвующим образом.
Если кому-то нужен
Цитаталол, что за идиот?)
Тебе не покерный психолог нужен, а обычный. Он тебе понятно объяснит, что суть твоей неприязни к Максу заключается в одном простом слове. Внимание. ЗАВИСТЬ. Очень плохое чувство. Оно ест изнутри. Ты ненавидишь всех успешных. Ты любишь убогих. Ты с обожанием читаешь посты про даунстрики. А тут этот "выскочка" Макс. Все у него как назло хорошо. Он в покер играть не умеет но выигрывает. Он херовый менеджер, но зарабатывает на этом больше чем 90% покерных игроков от игры в покер. А тут еще про психолога придумал. Ужос..
Цитата(Grek @ 17.2.2010, 12:40)
Собственно, Максим не ответил на мои вопросы. Повторю ещё раз. Как психолог поможет про игроку справится с дисперсией? (читай, улучшитиь свою игру). И, с какой целью вообще нужен психолог про игроку?
Цитата
Хорошо, банальный пример из личной практики. Я играл в свое время нл1к, имел банкролл под 100 байинов. Через год, по причине собственной глупости, я, допустим, играю нл200 и банкролл у меня 10к(колебание за сессию за год до этого). Все это порождает состояние вечного тильта, на меня давит что я был успешным, а теперь я никто, меня давит то что я так сильно свалился, меня вечно тянет на лимиты выше потому что я знаю что я "достоин" их, давит то что я не могу зарабатывать столько же сколько раньше, давит то, что чтобы вернуться к отметке ГОДА назад у меня уйдет еще КАК МИНИМУМ год и так далее и тому подобное. Реально в таком состоянии играть много и качественно? Я может справился сам, но если бы мне оказали ДЕЙСТВЕННУЮ помощь - я бы был только рад.
ЦитатаНу тогда и объясни, зачем и в каких случаях нужен психолог про игроку?
Валерьянку пропишет :)
ёклмн, конечно никак. С дисперсией с таким же успехом поможет справиться ветеринар :). С ней вообще нельзя справится, это математический процесс, он происходит и всё, хоть вооруженные силы США привлеки на борьбу с дисперсией, не поможет :)
"справится с дисперсией читай улучшить свою игру". Куда мир катится, жесть.
Цитата
Фрозер, я уже упоминал, что может быть стоит потратить эти деньги на улучшение технической части, которая, возможно, даст тебе больший плюс, чем общение с психологом?
Цитата
Кроме того, если ты играл не по БР, это не значит, что ты играл хорошо, к примеру.
Цитата
Я сейчас без особого давления играю лимиты ниже тех, что могу играть по БР и не считаю, что на меня что-то давит.
Цитата(Grek @ 17.2.2010, 12:50)
Ну тогда и объясни, зачем и в каких случаях нужен психолог про игроку?
Насчет "справится с дисперсией", думал, тут понятнее. Т.к., когда игрок в даунстрике, он больше склонен считать свою игру неверной и минусовой. Если психолог проведет беседу на тему "ты играешь отлично, но дисперсия", игрок не улучшит свою игру никак (особенно, в период стрика).
Я всё же склонен полагать, что обращение к психологу вохможно тогда, когда уже сотню раз проанализирована игра, взяты уроки, просмотрены кучи водов, т.е. прокачана техническая часть игры.
Основная психологическая часть, как мне кажется, не впадать в тильт и не подвергаться лудомании во время стрика.
Цитата
Если подразумевается психолог американского типа, который до этого всю жизнь занимался утиранием соплей после разводов, лечением депрессий антидепрессантами ну и вообще по типу "давайте об этом поговорим", то не вижу толку от него для покериста. Лучше тогда спортом заняться, эффект будет лучше.
ЦитатаА ты сам себе не пробовал отвечать на этот вопрос?
Другой вопрос, как добиться такого состояния?
Цитата(Grek @ 17.2.2010, 12:40)
Как психолог поможет про игроку справится с дисперсией? (читай, улучшитиь свою игру). И, с какой целью вообще нужен психолог про игроку?
Цитатане факт.
Ну вроде все взрослые люди, всем понятно, что Макс не идиот. Конечно же первый вариант, очевидно.
Цитата
Главный вопрос в любой раздаче и в любом турнире (не важно, участвую я сам, или наблюдаю со стороны) – кто победит на этот раз - Математик ли Психолог? Причем они сидят не друг напротив друга по разные стороны стола. Они сражаются внутри каждого игрока.
Мой скромный, небольшой и субъективный опыт говорит о том, что за столом на длинной дистанции побеждает математика. Внутри же игрока почти всегда побеждает Психолог.
Две составляющие психологии покера интересуют меня больше всего. Это Мышление и Эмоции.
ЦитатаНу так, ты сам пишешь, что надо улучшать тогда техническую сторону игры. Я же псал о том, что психолог не поможет преодолеть даунстрик. Сейчас рассуждения вышли о том, что предлагается коучинг.
Основная проблема игрока в даунстрике, не в том что он "не тащит коины", а в том что он играет не в "А" и даже часто не в "В" покер.
Очень часто принимаются неверные решения, нулевые/минусовые и очень дисперсионные.
ЦитатаОк, как психолог в этом может помочь? Провести беседу на тему "не делай лудоманский колл"? Такое часто бывает у про, который играет чуть менее оптимально в даунстрике?
Хотя в большинстве случаев - это именно оправдания, а не действительность. Ведь так тяжело признаться (даже самому себе), что спорол откровенную херню под влиянием момента и сделал лудоманский колл.
ЦитатаЧто-то я не видел, чтобы про писали такое.
Как же - ведь я же про игрок, у меня куча учеников и фанатов. Как? Как?! Как??? я напишу на форуме, что я мудак и сделал десяток ошибок, за которые стыдно любому начинающему.
Цитататакое исполняют и в период даунстрика, и в период апстрика, и в любой другой период.
Ну да вобщем, учитывая что я его запарил лайт 4бетами, и у нас двойные стеки, он мог сделать лайт 5бет и если я счас запушу QTs, то с учетом денег в банке я рискую 50/50 и все ж какое-то эквити у меня будет. Аааа... шит, у него тузы (картман, привет)))
Цитата
Пробовал. И?
Полностью согласен с Мановаром. Более того, в какие-то моменты жизни про нужен психолог, а в какие-то нет (по аналогии с услугами тренеров).
Но речь в данном случае идет о том, что Кац не утверждал о том, что про в покере обязан пользоваться услугами психолага систематически, а рассказал об этом как об одном из направлений своей деятельности, которое по непонятным причинам моментально было подвергнуто необоснованной обструкции некоторым участниками данного форума.