-
-
-
Цитата
Мои ошибки:
2. Переезд команды в дом и попытки протянуть проект с PokerMoscow когда уже было понятно что дело плохо.
А почему переезд команды в дом получился ошибкой, я просто про это тоже думаю и мне кажеться, что это во всех отношениях должно быть хорошо и минусов никаких не должно быть, а у тебя получаеться это ошибка, очень буду благодарен если, разяснишь почему так получилось. -
Цитата(AKravchenko @ 25.2.2010, 18:16)
Проблема в том, что на сегодняшний день в мире проводится столько турниров, что каждый из них в отдельности, сильно потерял в престиже и выигрыш даже одного из топ-турниров (под ними я понимаю WSOP и мэйн-ивенты EPT и WPT) вовсе не гарантирует игроку хороший контракт, особенно если игрок ранее не был особо известен. В качестве примера - у AKteam в прошлом году было несколько серьезных результатов, браслет WSOP (10000$ чемп.мира по ПЛХ - Джон Каббадж), 3-е место Гранд-финал ЕПТ в Монте-Карло (М.Тульчинский), 2-е место ЕПТ Киев (А.Довженко). Интереса со стороны покеррумов - никакого, притом, что все это игроки, которые были уже, в общем-то с именем, на момент выигрыша. Насколько я знаю и Максу Лыкову, который выиграл ЕПТ в Киеве, тоже ничего достойного не предлагали. Если же говорить о турнирах 2-го эшелона, то о том, кто их выиграл, никто не помнит уже через месяц, после их окончания.
Единственный турнир, кторый может любому игроку сразу дать реальный шанс на контракт - это Main Event WSOP, в случае попадания на фин.стол. А так - мне кажется, надо за короткий отрезок времени (максимум - год) выигрывать два крупных турнира, например 2 ЕПТ или ЕПТ+браслет WSOP. Насколько это реально - при тех полях, которые мы сегодня имеем - малореально. Поэтому надо понимать, что это все - всего лишь довесок, притом небольшой, а ездить на турниры есть смысл только если вы любите путешествовать и любите играть в покер, собственно говоря. Для профессионалов же, важно, чтобы эти поездки были осмысленными
экономически, например в этом смысле, не стоит ездить на турниры с байином 2000, если расходы на поездку составят в районе 1000.
Александр, привет!
Очень рад что ты читаешь мой дневник :). Совсем не ожидал увидеть тебя тут, да ещё с развернутым комментарием :).
Ты совершенно прав по поводу девальвации турниров, лучший пример в этом смысле: Виталий Лункин. Он достиг огромного успеха на прошлом WSOP, но серьезных контрактов с румами не получил. Приведенные тобой примеры также очень показательны.
Но тут есть разница. Те люди, о которых ты писал про которых я знаю (все кроме АКтим) никак не занимались попыткой продать себя. Верно, предлагают контракт мало кому, однако предложение контракта и получение контракта если работаешь в этом направлении это совсем разные вещи.
Мне удается получать рекламные контракты уже больше двух лет с разными румами, при том, что международных успехов у меня вообще нет, а Российские которые были - давно, да и сейчас никого не интересуют.
По моему знакомству с вопросом, если попробовать распределить силы, влияющие на получения контракта в процентах, я бы распределил так:
50%-80%: донесение до принимающих решения людей в румах информации о том, кто ты есть,
10%-20%: серьезность достижений,
20%-30%: активность в онлайн сообществе.
При этом конечно если достижения очень серьезны (как ты и писал, МЕ WSOP например), то контракт можно получить и без менеджерской работы. Но для простых смертных (а в России как мы знаем только два человека были на финалке ME) заносы это штука вспомогательная.
С тем что поездки должны быть экономически выгодны кроме всей истории со спонсорством я на 100% согласен.
Заглядывай плз почаще :) -
Цитата(Maxkatz @ 26.2.2010, 16:55)
Ты совершенно прав по поводу новых турниров, лучший пример в этом смысле: Виталий Лункин. Он достиг огромного успеха на прошлом WSOP, но серьезных контрактов с румами не получил. Приведенные тобой примеры также очень показательны.
У него же был и есть контракт с Фулл Тилт. -
-
-
Цитата(AKravchenko @ 26.2.2010, 18:13)
Насколько, я знаю Лункину контракт ФТ серьезно улучшили, но тем не менее, на мой взгляд при более жестком подходе к переговорам он мог получить существенно больше
Там во время WSOP были такие позиции, что Виталий мог бы снять в RIO павильон и аукцион провести среди румов :). Я там общался с Американскими менеджерами которые работали со Scotty Nguenом и Expekt, и там на момент середины WSOP Лункин был самым желаемым игроком для контрактов.
И было видно, что долго это не продержится, так как успех не телевизионный, то есть он не прогремел на всю страну как финалисты ME, а прогремел только локально, вокруг WSOP, и скоро все забудут, поэтому доить это надо было немедленно на месте.
Вот что там в итоге получилось и как договорились точно не знаю. -
-
Цитата(Maxkatz @ 26.2.2010, 16:55)
Александр, привет!
Очень рад что ты читаешь мой дневник :). Совсем не ожидал увидеть тебя тут, да ещё с развернутым комментарием :).
Ты совершенно прав по поводу девальвации турниров, лучший пример в этом смысле: Виталий Лункин. Он достиг огромного успеха на прошлом WSOP, но серьезных контрактов с румами не получил. Приведенные тобой примеры также очень показательны.
Но тут есть разница. Те люди, о которых ты писал про которых я знаю (все кроме АКтим) никак не занимались попыткой продать себя. Верно, предлагают контракт мало кому, однако предложение контракта и получение контракта если работаешь в этом направлении это совсем разные вещи.
Мне удается получать рекламные контракты уже больше двух лет с разными румами, при том, что международных успехов у меня вообще нет, а Российские которые были - давно, да и сейчас никого не интересуют.
По моему знакомству с вопросом, если попробовать распределить силы, влияющие на получения контракта в процентах, я бы распределил так:
50%-80%: донесение до принимающих решения людей в румах информации о том, кто ты есть,
10%-20%: серьезность достижений,
20%-30%: активность в онлайн сообществе.
При этом конечно если достижения очень серьезны (как ты и писал, МЕ WSOP например), то контракт можно получить и без менеджерской работы. Но для простых смертных (а в России как мы знаем только два человека были на финалке ME) заносы это штука вспомогательная.
С тем что поездки должны быть экономически выгодны кроме всей истории со спонсорством я на 100% согласен.
Заглядывай плз почаще :)
Думаю, что те контракты которые ты заключал последние 2 года нельзя оценить как "хорошие". И это не смотря на то что ты, вместе с Gipsy, занимаешь с огромным отрывом 1-2 место в России по объему самопиара (это я просто констатирую факт, ничего плохого в том, что игрок пиарится я не вижу). Очень немногие игроки готовы тратить на самопиар столько времени и сил как ты. Когда я написал, что никому из игроков АКтим ничего не предложили - я имел в виду, что не предложили хорошие контракты - если задаться целью подписать хоть какой-то контракт - это можно было бы сделать, только какой смысл? -
а что считается хорошим или плохим контрактом? где проходит эта граница? -
-
мы будем играть день 1Б, просто потому что приезжаем 2-го марта, чтобы на день меньше платить за отель
-
т.е. бонусы за уровень Supernova Elite примерно равны хорошему контракту, если я правильно понял?
-
Цитата(AKravchenko @ 26.2.2010, 18:27)
Думаю, что те контракты которые ты заключал последние 2 года нельзя оценить как "хорошие". И это не смотря на то что ты, вместе с Gipsy, занимаешь с огромным отрывом 1-2 место в России по объему самопиара (это я просто констатирую факт, ничего плохого в том, что игрок пиарится я не вижу). Очень немногие игроки готовы тратить на самопиар столько времени и сил как ты. Когда я написал, что никому из игроков АКтим ничего не предложили - я имел в виду, что не предложили хорошие контракты - если задаться целью подписать хоть какой-то контракт - это можно было бы сделать, только какой смысл?
Что ты имеешь ввиду под хорошим контрактом?
Конечно если сравнивать с твоим контрактом, или Ивана (во всяком случае тем, что я о них знаю), то контракты были плохие. Но я отлично понимаю что мои вводные значительно хуже, поэтому вполне довольствуюсь относительно небольшими контрактами, например которые приносят 10К-15К в месяц без обязательств что-то играть конкретное, или когда рекламный спонсор вносит 50% от байина в турнир который я играю и не претендует на выигрыш.
Когда эти контракты не несут в себе никаких дальнейших обязательств, тоесть я играю например 5 турниров от своего рекламного спонсора в его наклейках и делаю ссылки на него в блог, какая причина может быть не делать такой контракт?
На мой взгляд, когда речь идет об игроке с не феноменальными вводными для рекламного контракта (тоесть не о тебе или Иване), и есть предложение получать деньги за рекламу, то вроде очевидным выглядит согласиться их получать. Я не прав? :) -
Цитата(AKravchenko @ 26.2.2010, 18:35)
мы будем играть день 1Б, просто потому что приезжаем 2-го марта, чтобы на день меньше платить за отель
Вот оказывается как всё просто :)
Я обычно предпочитаю дни 1А в таких турнирах, так как по моему в них больше саттелитчиков регается. Но ЕРТ я только два раза играл, так что не могу знать. -
Цитата(Maxkatz @ 26.2.2010, 16:55)
По моему знакомству с вопросом, если попробовать распределить силы, влияющие на получения контракта в процентах, я бы распределил так:
50%-80%: донесение до принимающих решения людей в румах информации о том, кто ты есть,
10%-20%: серьезность достижений,
20%-30%: активность в онлайн сообществе.
А по моей оценке
70-80% это достижения
При том - чтобы рассчитывать на хороший контракт (как я писал выше) - достижения, на сегодняшний день, должны быть - типа выигрыш за пол-года/год, минимум пару крупных турниров, типа ЕПТ или WSOP.
Поэтому, когда ты пишешь, что все что, по большому счету, нужно для заключения контракта - это взять хорошего менеджера - это очень неточная оценка. -
Цитата(AKravchenko @ 26.2.2010, 18:27)
Думаю, что те контракты которые ты заключал последние 2 года нельзя оценить как "хорошие". И это не смотря на то что ты, вместе с Gipsy, занимаешь с огромным отрывом 1-2 место в России по объему самопиара (это я просто констатирую факт, ничего плохого в том, что игрок пиарится я не вижу). Очень немногие игроки готовы тратить на самопиар столько времени и сил как ты. Когда я написал, что никому из игроков АКтим ничего не предложили - я имел в виду, что не предложили хорошие контракты - если задаться целью подписать хоть какой-то контракт - это можно было бы сделать, только какой смысл?
Ещё кстати важный момент. Вводные такие как у тебя или Ивана невозможно получить. Тоесть, я не о том что это случайность, я о том, что я, как и любой другой игрок понимающий в вероятностях, совершенно ясно отдаю себе отчет, что я никогда в жизни не попаду за финалку ME WSOP, и не выиграю браслета (я играю только холдем).
Это вообще не какой-то элемент, который можно включать в размышления. Ну тоесть "вот, есть предложение о контракте, но если бы я попал на финалку WSOP я смог бы получить предложение лучше". Для игроков с разными вводными - разные контракты...
Конечно контракт на все турниры которые есть в мире и когда рум не претендует на доход это круто. Но из-за наличия в мире двух человек которым доступны такие контракты простые смертные игроки не должны же отказываться от например контракта с оплатой 50% байина в 5 турнирах с байинами от 2К до 5К? Ну или от других, например оплаты 2К за каждый репортаж с турнира, или подобного типа... -
Цитата(AKravchenko @ 26.2.2010, 18:45)
А по моей оценке
70-80% это достижения
При том - чтобы рассчитывать на хороший контракт (как я писал выше) - достижения, на сегодняшний день, должны быть - типа выигрыш за пол-года/год, минимум пару крупных турниров, типа ЕПТ или WSOP.
Поэтому, когда ты пишешь, что все что, по большому счету, нужно для заключения контракта - это взять хорошего менеджера - это очень неточная оценка.
Совершенно точно, если достижения такие, которые ты пишешь, то всё так и есть: менеджер не нужен, румы сами придут и будет отличный контракт.
Но такие достижения будут примерно у одного из 50 (а то и из 100) хороших крепких плюсовых игроков. Что же делать остальным? -
Цитата(Maxkatz @ 26.2.2010, 18:38)
Что ты имеешь ввиду под хорошим контрактом?
Конечно если сравнивать с твоим контрактом, или Ивана (во всяком случае тем, что я о них знаю), то контракты были плохие. Но я отлично понимаю что мои вводные значительно хуже, поэтому вполне довольствуюсь относительно небольшими контрактами, например которые приносят 10К-15К в месяц без обязательств что-то играть конкретное, или когда рекламный спонсор вносит 50% от байина в турнир который я играю и не претендует на выигрыш.
10к-15к в месяц - это вполне хороший контракт, я очень сомневаюсь, что тебе столько платят последние 2 года. Даже если так - я повторю, что ты занимаешь с большим отрывом место в топ2 по самопиару - так, что возможно ты и заслуживаешь такого контракта. Но суть нашего спора в том, что ты утверждаешь что такие же контракты может получать любой игрок, который будет пиариться - при этом ты забываешь, что мест в топ2 - всего 2.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Александр, так какие виды контрактов сушествуют, и скажем, на что следует рассчитывать при заносе епт(2-3 место), финалке wsopa ? Сколько прелагают( в среднем) за переодевания в спонсорский балахон на финалку турнира епт(впт) и на финалку всопа ? Какой контракт у вас и что входит в ваши обязанности ?