-
-
Цитата (Maxkatz @ 21.3.2011)
Господи, ну уймитесь вы наконец. Неужели нравится вам изливать эти потоки фекалий? Разоблачители юные :)
Ну сходите на кухню, хлопнете рюмочку или пивка попейте, звякнете другу, поговорите за жизнь. Зачем это лить тут? интересная же затевается беседа, чего вам всё наймется?
Так называемые тобой фикалии - это факты о тебе из прошлого. И твои нынешние аргументы можно вполне записать в туже категорию тогда. Извини, Макс я не являюсь большим любителем рюмочки и пивка, а ты если хочешь пойди прими. Личность человека не меняется за год или два, если он был .... он им и остался. Если врал раньше ради профита, соврет и сейчас.
Очень правильный с твоей стороны тактический прием, попытаться сказать что те кто с тобой не согласен просто занимаются говномешанием\троллят, засоряют тему - хотя тему в такое русло уводишь именно ты. Тут же речь о том что твои слова в принципе преследуют не те цели которые ты заявляешь и не соответствую действительности, соответственно и верить\полагаться на них комьюнити не должно. -
Я что не слышу о русских сериях, описания - за столом были я, 3 сильных рега, 4 средних рега и один мутный тип.
Если эти 3 топ-рега катают в ноль, средние в -20%, а мутный тип в -60%, тогда у нас может быть 80%.
Тока почему-то каждый из тех топ-регов считает, что у него 80%, из средних, что 50%, а мутный тип просто тайтово в пейзону любит въезжать.
У меня деза и на самом деле за столом знакомых лиц нет, одни бизнесмены? А рассказывают это, чтобы поляну не портить? -
Цитата (MagicGog @ 21.3.2011)
Тут в ветке несколько раз прозвучало мнение, что РОИ игрока должно делиться между инвестором и игроком пополам. В принципе звучит логично и справедливо.
Но мне тут в голову пришло такое соображение. Есть таки виды работ, когда хозяин какого-то заведения нанимает персонал и получает процент выручки с каждого из них. Парикмахеры, массажисты и проститутки (надеюсь никто не будет выдергивать из контекста))) отдают около 50% выручки хозяину. Этот процент зависит от крутости заведения. Если оно нашинковано доп-сервисами и платит налоги за персонал, то хозяин может получать и более 80. Но в обычных случаях, там где просто предоставляется площадка для услуг, я много раз слышал соотношение 50 на 50. И они не могут существовать друг без друга. Нужно помещение, нужны работники.
Хозяин делает организационный вклад
Персонал делают вклад работой
Счет по вкладам в результат 1-1
Прибыль - 50/50
Так вот, если провести аналогию с продажей долей. Здесь также для того чтобы бизнес функционировал нужны и бэкеры и игроки.
Бэкеры вкладывают деньги
Игроки вкладывают деньги
Игроки выполняют работу.
Счет 1-2
Прибыль - ?
Так вот, если в первом примере прибыль делится попалам, то почему и во втором бэкеры тоже хотят пополам... им не надо нести никаких организационных издержек (аренда, электричество, налоги...). Не надо говорить про то, что бэкеры проводят долгую и изнурительную работу по поиску игроков и оценку предложений. Про бэкер довольно легко видит выгодные предложения (я их вижу, а я не про бэкер) на глазок. И не надо забывать, что игроки тоже тратят какое-то свое время и силы на около-игровые дела.
50/50 слишком сладко для инвестора, имхо.
Это беседа ниочем. Инвесторы могут также встать в позу (как они часто раньше и делали), и заявить что без них игрок никак не сыграет турнир, а в такое высокорисковое и непонятное дело ниодин нормальный человек не вложится (чистая правда), поэтому обойдетесь и 20% (как и было в начале кстати).
В реальности выяснить 50-50 ли у нас деление или какое-то другое (может 110 на -10?) нам за всю жизнь врядли удастся, так что разговор чисто теоретический и достаточно бесполезный :) -
Цитата
Бэкеры вкладывают деньгиИгроки вкладывают деньгиИгроки выполняют работу.Счет 1-2Прибыль - ?
Ты забыл добавить - игроки получают оплату авансом вперёд.
А у бекеров забыл вычесть риски невыплат.
По тому что пока на рынке наблюдается очень уж всё сладко именно для игроков. -
Цитата (Glavir @ 21.3.2011)
Так называемые тобой фикалии - это факты о тебе из прошлого. И твои нынешние аргументы можно вполне записать в туже категорию тогда. Извини, Макс я не являюсь большим любителем рюмочки и пивка, а ты если хочешь пойди прими. Личность человека не меняется за год или два, если он был .... он им и остался. Если врал раньше ради профита, соврет и сейчас.
Очень правильный с твоей стороны тактический прием, попытаться сказать что те кто с тобой не согласен просто занимаются говномешанием - хотя тему в такое русло уводишь именно ты. Тут же речь о том что твои слова в принципе преследуют не те цели которые ты заявляешь и не соответствую действительности, соответственно и верить\полагаться на них комьюнити не должно.
Ты пытаешься выставить ситуацию так, что я не реагирую на твои потоки потому, что мне неудобна дискуссия с тобой. Это не так, я на них не реагирую потому что не люблю дискутировать с ****** ******** (нужное вставляем, а то меня будут обвинять что я тут всех провоцирую).
Ты высказал свою мысль, молодец. Я тут для удовольствия вечерком сел поболтать с людьми. С тобой болтать не буду, а с другими хотел бы. Может не надо высказывать свою мысль в шестой раз по кругу? -
Цитата (MagicGog @ 21.3.2011)
Тут в ветке несколько раз прозвучало мнение, что РОИ игрока должно делиться между инвестором и игроком пополам. В принципе звучит логично и справедливо.
Но мне тут в голову пришло такое соображение. Есть таки виды работ, когда хозяин какого-то заведения нанимает персонал и получает процент выручки с каждого из них. Парикмахеры, массажисты и проститутки (надеюсь никто не будет выдергивать из контекста))) отдают около 50% выручки хозяину. Этот процент зависит от крутости заведения. Если оно нашинковано доп-сервисами и платит налоги за персонал, то хозяин может получать и более 80. Но в обычных случаях, там где просто предоставляется площадка для услуг, я много раз слышал соотношение 50 на 50. И они не могут существовать друг без друга. Нужно помещение, нужны работники.
Хозяин делает организационный вклад
Персонал делают вклад работой
Счет по вкладам в результат 1-1
Прибыль - 50/50
Так вот, если провести аналогию с продажей долей. Здесь также для того чтобы бизнес функционировал нужны и бэкеры и игроки.
Бэкеры вкладывают деньги
Игроки вкладывают деньги
Игроки выполняют работу.
Счет 1-2
Прибыль - ?
Так вот, если в первом примере прибыль делится попалам, то почему и во втором бэкеры тоже хотят пополам... им не надо нести никаких организационных издержек (аренда, электричество, налоги...). Не надо говорить про то, что бэкеры проводят долгую и изнурительную работу по поиску игроков и оценку предложений. Про бэкер довольно легко видит выгодные предложения (я их вижу, а я не про бэкер) на глазок. И не надо забывать, что игроки тоже тратят какое-то свое время и силы на около-игровые дела.
50/50 слишком сладко для инвестора, имхо.
1+ правильные мысли. Вот именно об этом я и писал. Но Макс настаивает на правильности дележки 50\50%, а то и хуже занижая кеф\рои игрока ("прикинули, убавили, поделили на 2, поделили еще на 2 - вот то что дадим игроку!").
Возьмем ситуацию игрок делает всем сам без бекера:
Вложение денег 100%, вложение времени в игру 100%, вложение времени в обучение 100%. Игрок везде вложился по 100% - получил 100% (логично - да).
Игрок + Бекер:
Вложение денег игрок 50% \ бекер 50%, вложение времени в игру игрок 100% \ бекер 0%, вложение времени и денег в обучение игрок 100% \ бекер 0%. Дележка денег 50% или больше бекеру \ 50% или меньше игроку. Честно? - Нет. Даже если бекер вкладывает 100% денег и то нечестно, а уж при занижении рои игрока и т.п. лучше промолчать. Получается что бекер мало того что делает деньги сам на игроки, так он хочет делать еще больше ЗА СЧЕТ ИГРОКА. -
-
Цитата (FroZer @ 21.3.2011)
Ты забыл добавить - игроки получают оплату авансом вперёд.
А у бекеров забыл вычесть риски невыплат.
По тому что пока на рынке наблюдается очень уж всё сладко именно для игроков.
+ к этому надо добавить, что если игрок при не оптимальной игре прекратит продавать доли вообще и вернет деньги, то можно что то и думать о другом разделении прибыли.
Если парикмахер будет плохо стрич, его уволят , если на него будут жалобы по качеству, клиент платить не будет, а игрок никогда не может гарантировать 100% качества игры, если просто почитать мтт темы посты один за одним у очень хороших игроков типа - сыграл не оптимально, сыграл плохо небыло настроения и т.д. и при этом единственные возвраты бывают только за не сыгранный турнир или неиспользованые ребаи... -
Цитата
Возьмем ситуацию игрок делает всем сам без бекера:Вложение денег 100%, вложение времени в игру 100%, вложение времени в обучение 100%. Игрок везде вложился по 100% - получил 100% (логично - да).Игрок + Бекер:Вложение денег игрок 50% \ бекер 50%, вложение времени в игру игрок 100% \ бекер 0%, вложение времени и денег в обучение игрок 100% \ бекер 0%. Дележка денег 50% или больше бекеру \ 50% или меньше игроку. Честно? - Нет. Даже если бекер вкладывает 100% денег и то нечестно, а уж при занижении рои игрока и т.п. лучше промолчать. Получается что бекер мало того что делает деньги сам на игроки, так он хочет делать еще больше ЗА СЧЕТ ИГРОКА.
Лоол, так пускай едет сам раз всё так просто.
Только игрок свои 50% получает БЕЗ ДИСПЫ и расчетом ВПЕРЕД. А бекеровские 50% вилами по воде писаны. -
Цитата (FroZer @ 21.3.2011)
Лоол, так пускай едет сам раз всё так просто.
Только игрок свои 50% получает БЕЗ ДИСПЫ и расчетом ВПЕРЕД. А бекеровские 50% вилами по воде писаны.
По поводу едет сам, если бы у всех игроков была достаточная пачка денег я убежден они бы так и делали :)
При системе с откатом игрок вроде ничего не получает вперед. Система с кефом редко по-моему дает денег сверху (т.е. чистый пофит игроку, независимо от того как он отыграет потом турнир) - полученных денег в лучшем случае хватит чтобы вложиться в байин или расходы на проживание\дорогу. Т.е. они не является прибылью игрока. И если он не будет при этом играть в +, он не получит прибыли. -
Цитата (Glavir @ 21.3.2011)
При системе с откатом игрок вроде ничего не получает вперед. Система с кефом редко по-моему дает денег сверху - она лишь дает денег чтобы вложиться в байин или расходы на проживание\дорогу. Т.е. не является прибылью игрока. И если он не будет при этом играть в +, он не получит прибыли.
Какое прекрасное явление: написана глупость в чистом виде. Без малейшего вмешательства разумной мысли в какой либо букве текста. -
-
Цитата (FroZer @ 21.3.2011)
Ты забыл добавить - игроки получают оплату авансом вперёд.
А у бекеров забыл вычесть риски невыплат.
По тому что пока на рынке наблюдается очень уж всё сладко именно для игроков.
Все верно, есть такой риск. Но давай подумаем, чья это проблема, игроков или бэкеров. Если игрок ненадежный, то пусть у него покупают по меньшим кэфам.
При этом понятно, что есть какой-то риск, что даже адекватный игрок с репутацией пропадет с деньгами (или они пропадут, он он нет ))). Но если сосчитать суммы не выплат ко ксем доездам таких игроков, то будет не так много. Просто на слуху, когда кто-то занял 2-е место где-нибудь на РПС и пролудоманил. А если поднять форумы бэкинга и перечитать тысячи тем и сосчитать, сколько было выплачено.... Реально риск пара процентов. -
Обращаю внимание читателей, администрации и всех остальных: тема намеренно засоряется чущью и негативом. Не надо потом говорить что это я провоцирую или вокруг меня такое появляется, это не я :). Они сами.
-
Цитата (MagicGog @ 21.3.2011)
Все верно, есть такой риск. Но давай подумаем, чья это проблема, игроков или бэкеров. Если игрок ненадежный, то пусть у него покупают по меньшим кэфам.
При этом понятно, что есть какой-то риск, что даже адекватный игрок с репутацией пропадет с деньгами (или они пропадут, он он нет ))). Но если сосчитать суммы не выплат ко ксем доездам таких игроков, то будет не так много. Просто на слуху, когда кто-то занял 2-е место где-нибудь на РПС и пролудоманил. А если поднять форумы бэкинга и перечитать тысячи тем и сосчитать, сколько было выплачено.... Реально риск пара процентов.
Ну нет, я думаю имелся ввиду не этот риск. Этот риск вообще в другой плоскости плавает, его можно минимизировать. По моему там имелся ввиду риск того, что игрок может взять например и в 0 катать первые 70 оффлайн турниров своих или вообще в минус (совершенно обычная и нормальная ситуация, именно так и происходит у онлайн игроков на оффлайн ивентах обычно)... -
Цитата (Glavir @ 21.3.2011)
По поводу едет сам, если бы у всех игроков была достаточная пачка денег я убежден они бы так и делали :)
При системе с откатом игрок вроде ничего не получает вперед. Система с кефом редко по-моему дает денег сверху (т.е. чистый пофит игроку, независимо от того как он отыграет потом турнир) - полученных денег в лучшем случае хватит чтобы вложиться в байин или расходы на проживание\дорогу. Т.е. они не является прибылью игрока. И если он не будет при этом играть в +, он не получит прибыли.
Система с фиксированным откатом равна системе с кэфом на 100%. Просто ты за 50% покупаешь 50%, а на самом деле ты покупаешь 50%-откат, т.е. заведомо меньше. Это и есть кэф. Разберись в матчасти. -
Цитата (Maxkatz @ 21.3.2011)
Обращаю внимание читателей, администрации и всех остальных: тема намеренно засоряется чущью и негативом. Не надо потом говорить что это я провоцирую или вокруг меня такое появляется, это не я :). Они сами.
Сколько врать то можно? Именно этим ты и занимаешься - я уже написал выше. Говорил вообще сейчас не с тобой, а с МagicGog и Frozerom. ты сказал что больше мне отвечать не будешь и влезаешь со своим трололо:Цитата
Какое прекрасное явление: написана глупость в чистом виде.
Кто из нас сеет негатив? Я ведя дискуссию с людьми или ты? -
Цитата (FroZer @ 21.3.2011)
Система с фиксированным откатом равна системе с кэфом на 100%. Просто ты за 50% покупаешь 50%, а на самом деле ты покупаешь 50%-откат, т.е. заведомо меньше. Это и есть кэф. Разберись в матчасти.Цитата (FroZer @ 21.3.2011)
Только игрок свои 50% получает БЕЗ ДИСПЫ и расчетом ВПЕРЕД. А бекеровские 50% вилами по воде писаны.
Речь шла о получении денег, математически при уже откатанной дистанции да. Ты просто сказал что по кефу игрок получает деньги предоплатой, при условии с откатом он получает их НЕ ПРЕДОПЛАТОЙ - в этом разница. -
Цитата (Glavir @ 21.3.2011)
Речь шла о получении денег, математически при уже откатанной дистанции да. Ты просто сказал что по кефу игрок получает деньги предоплатой, при условии с откатом он получает их НЕ ПРЕДОПЛАТОЙ - в этом разница.
Т.е. когда у нас покупают с откатом - доли высылаются после турнира или как? Эти системы абсолютно идентичны.
Вот покажи мне разницу:
Турнир за 100$, я покупаю 50% с кэфом 1.25, высылаю 62.5$, человек доезжает на 1к, возвращает мне 500$.
Турнир за 100$, я покупаю 62.5% с откатом 20%, высылаю 62.5%, человек доезжает на 1к, возвращает мне 1к*0.625*(100%-20%)=625$*0,8=500$.
Где тут хоть какое-то отличие?
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Разговор про мейджор ивенты типа ЕРТ или текущих Российских сериях это совсем другая история.