Цитата (Moron @ 6.5.2011)
объясни мне почему ты хочешь делить любые доходы от турнира , но не хочешь делить все возможные расходы на турнир ?? Ты вносишь часть баина на турнир и больше ничем не участвуешь в этом турнире, логично что ты можешь претендовать только на часть призового фонда. Ты никак не аргументируешь свою позицию, просто пишешь что ты имеешь право на любые доходы от турнира, потому что ты с игроком - совместное предприятие. Но что это за совместное предприятие, которое между акционерами распределяет только все доходы, но не делит все расходы?
Цитата (Maxkatz @ 6.5.2011)
У меня ни разу не возникло в таких вопросах проблемы. Садились и договаривались спокойно. Доли продают пачками :)
Цитата (JackBauer @ 6.5.2011)
Дак ты внимательней читай что я пишу ;) Я не говорил, что не хочу делить расходы. И на твои примеры что ты приводил, я на все ответил выше.
Цитата (JackBauer @ 6.5.2011)
По поводу того, что ничего не делает - это да, почти ничего. Но это "вселенская несправедливость", с которой игрок либо мирится, либо закладывает в кэф свою справедливость. Сказать "ну играл-то я, значит и бонус мне" точно также неадекватно, как и сказать "ну играл-то я, значит все призовые мне".
Расходы на проживание и прочее - я уже писал, они либо закладывются в кэф, либо отдельно оговариваются между бекером и игроком и оплачиваются бекером отдельно. Они не должны быть потом инструментом шантажа.
Болезнь на турнире - если сильно заболел и доиграть не может, и теряет байин, ну чтож бекер тоже его теряет я считаю. И не будет потом просить возместить его долю как несыгранную. Конечно если это реальная болезнь, а не похмелюга допустим, желательно тогда справку от врача.
С билетами там что, я не понял? Ну не прилетел так и не сыграл, какие проблемы?
Форс-мажоры и риски - ну я тоже уже писал, что в случае если призовой фонд украли - бекер тоже несёт за это потери.
Цитата (Moron @ 6.5.2011)
объясни мне почему ты хочешь делить любые доходы от турнира , но не хочешь делить все возможные расходы на турнир ?? Ты вносишь часть баина на турнир и больше ничем не участвуешь в этом турнире, логично что ты можешь претендовать только на часть призового фонда. Ты никак не аргументируешь свою позицию, просто пишешь что ты имеешь право на любые доходы от турнира, потому что ты с игроком - совместное предприятие. Но что это за совместное предприятие, которое между акционерами распределяет только все доходы, но не делит все расходы?
Цитата (Leo_Manowar @ 6.5.2011)
Кирилл, вроде бы нынче почти никто не продает доли без кэфа или отката. А это может рассматриваться как покрытие расходов игрока. Игрок делится с бекерами своим матожиданием, чтобы за их счет гарантированно покрыть накладные расходы на поездку (ну или некоторую их часть). Так что твой аргумент не совсем верен, мне кажется.
Цитата (Moron @ 6.5.2011)
сейчас нет никакой зависимости кэфа от расходов. Кроме того, моя идея в том, что если бекер считает, что он вправе претендовать на любые доходы от турнира, то он обязан делить любые расходы на турнир. Не может работать схема в одну сторону - " все доходы делятся согласно купленным билетам"
Цитата (Maxkatz @ 6.5.2011)
Естественно, все имеют право, но тут просто никак не удастся прийти к общему мнению :). Тут нет явно очевидной позиции которая прямо вот верна, игроки думают так а бэккеры думают по другому. Единственное что по моему очевидно, что конфликт нельзя решать силовыми методами, а можно только мирными переговорами или в крайнем случае третейским судьей.
А так этот вопрос перетирается постоянно, и всегда бэккеры и игроки сходятся в бескомпромиссной публичной схватке :). Хочу сразу прояснить, что не смотря на мою позицию в этом вопросе я всегда готов договорится как-то с игроком и пойти на компромиссы в случае когда ситуация уже возникла. Позиция на то и есть стартовая, чтобы потом в процессе переговоров прийти к какой-то приемлемой для обоих, когда обе стороны чуть чуть отступят :)
А когда переговоров нет, а есть дискуссия, никто не отступает и все просто пишут позицию — выходят странные темы.
Цитата
Мое же мнение следующее. Все ,что не ОГОВОРЕНО до события, после него является ДОБРОЙ ВОЛЕЙ игрока.
Цитата (Leo_Manowar @ 6.5.2011)
SerYur, с этим невозможно спорить, поскольку так оно и есть. Игрок может принять любое решение и поступить согласно ему, и никто не может помешать ему в этом.
Просто если покерному сообществу это решение не покажется справедливым, у него вероятны трудности с продажей долей в будущем.
Тут надо еще отметить, что не существует четкой грани между бекерами и игроками, так как одни и те же люди зачастую выступают в обеих ипостасях. Поэтому мнение именно сообщества, мнение, выработанное в результате обсуждения и разделяемое большинством представителей сообщества, достаточно объективно и при этом весомо.
Цитата (SerYur @ 6.5.2011)
Проблема выеденного яйца не стоит. Если чем-то занимаешься, то занимайся этим ПРОФЕССИОНАЛЬНО.( это я в общем, а не лично Вам )
На самом деле все ОГОВОРИТЬ заранее не представляет никакого труда.
Скажите мне пожалуйста. Какие-такие РАЗНЫЕ моменты возникают от турнира к турниру,
чтобы их невозможно было предвидеть заранее.???
Цитата (Leo_Manowar @ 6.5.2011)
Я так понимаю, что в данном случае никто не предполагал, что будет пакет в виде бонуса, и права бекеров на него не оговаривались заранее.
Сергей Юрьевич, вы - боец опытный, а Стас и Руперт - люди молодые. Вы, возможно, в состоянии предвидеть абсолютно всё, другие могут что-то упустить. Как человек, занимающийся бизнесом, скажу, что в моей практике ситуации, когда вроде всё было обговорено до мелочей, но потом возникли новые обстоятельства и надо снова садиться за стол переговоров, встречаются не то чтобы каждый день, но и редкостью не являются. Не думаю, что во взаимоотношениях игроков и бекеров всё принципиально по-другому.
Цитата (Maxkatz @ 6.5.2011)
У меня ни разу не возникло в таких вопросах проблемы. Садились и договаривались спокойно. Доли продают пачками :). Игроки никогда не идут на конфликт в таких ситуациях, это делают только сторонние наблюдатели.
Цитата (MagicGog @ 6.5.2011)
1. Я продал доли на какой-то турнир по 1.25 и выиграл его и мне дали пакет на 10К. По ходу игры я увидел, что поле очень сильно усложнилось (все это увидели, не только за моими столами). И я понял что 1.25 было дорого и тогда поделюсь пакетом. Если же я увижу, что наоборот поле супер-фишовое и сделка для инвесторов была супер-выгодна, то почему бы не оставить себе.
2. Допустим у меня несколько постоянных инвесторов жестко минусуют из-за моего стрика. Но они верят в меня и покупают. Если вдруг я доеду, то поделюсь в благодарность за доверие.
3. Допустим у меня появился новый инвестор и мне показалось, что он очень наглый и жадный (а может даже я узнал о каких-то его косяках перед комюнити). Я из принципа не буду с ним делиться.
Цитата (vadik @ 6.5.2011)
Какие то мутные примеры!
1) Если ты не выиграешь пакет а займешь 2-е место ты разошлешь кэф обратно, т.к. ты сам признаешь завышенность кефа?
2)..
3)Тогда у тебя самого будут косяки перед комюнити, какая разница какой инвестор, если у него перед тобой долгов нет ты обязан выплатить иначе сам будешь кидалой, это бизнес и здесь не должно быть такое(он кинул петю, я кину его)
Цитата (Moron @ 6.5.2011)
Я правильно понимаю, что если игрока прямо на турнире застрелят грабители, то ты как часть совместного предприятия готов оплатить часть расходов на погребение или если игрока просто ранят нести часть затрат на его лечение?
Цитата (SerYur @ 6.5.2011)
Мое же мнение следующее. Все ,что не ОГОВОРЕНО до события, после него является ДОБРОЙ ВОЛЕЙ игрока.
У меня ни разу не возникло в таких вопросах проблемы. Садились и договаривались спокойно. Доли продают пачками :). Игроки никогда не идут на конфликт в таких ситуациях, это делают только сторонние наблюдатели.