Цитата(Mad-Revolver @ 23.1.2010, 22:36)
Почему то холивары происходят всегда когда я не за компом. Прочитал весь топик.
Везде где возникает обсуждение Каца- возникает срач, это тренд уже какой то.
Макс, здесь не матерятся, правила они для всех. Не хватает слов- читаем русских классиков, расширяем словарный запас.
По теме. Живой пример. Я покупал себе PSPGo в РФ за 13000 руб, что есть 430$, а приятель купил себе в штатах за 250. Там есть рынок, а у нас есть ценовой сговор ритейлеров.
В вашем случае есть некая монополия (т.к. это пока первый вменяемый и нормально организованный образовательный проект), которая пока позволяет устанавливать некие цены. Почему при этом ты так возмущаешься когда люди называют вещи своими именами? То есть неоправданно дорогое называют неоправданно дорогим, к примеру? Какая разница что в групповые занятия можно попасть за 75$. Давай проводить прямые параллели, нет смысла сравнивать цены на картошку с ценами на помидоры.
Цена в час индивидуальных занятий тренеров 2*2 стоит в 3 раза дешевле, чем цена в час у вас. При этом для большинства здесь присутствующих далеко не очевидно, что ваше обучение при этом в 3 раза лучше. Мне вот пока очевидно, что практически всё, что "мэйд ин раша"- гомно. Ты вот будешь холодильник себе покупать, поди не возьмешь Атлант, а купишь Ariston или Bosch или другой импортный, качественный товар. А что если этот Атлант ещё и в 3 раза дороже будет?
ЗЫ. Монополия это вообще очень не эффективная модель, потому что она расслабляет собственников и бизнес прекращает развиваться. С появлением сильных конкурентов проблемы усугубляются.
Цитата(UncleDynamite @ 23.1.2010, 22:16)
Правда, из его постов (http://forumserver.twoplustwo.com/87/high-stakes-mtt/b4-absurd-683280/) на 2+2 возникает впечатление, что для ТАГов он вряд ли подходит :)
Цитата(Mad-Revolver @ 23.1.2010, 22:36)
Почему то холивары происходят всегда когда я не за компом. Прочитал весь топик.
Везде где возникает обсуждение Каца- возникает срач, это тренд уже какой то.
Макс, здесь не матерятся, правила они для всех. Не хватает слов- читаем русских классиков, расширяем словарный запас.
По теме. Живой пример. Я покупал себе PSPGo в РФ за 13000 руб, что есть 430$, а приятель купил себе в штатах за 250. Там есть рынок, а у нас есть ценовой сговор ритейлеров.
В вашем случае есть некая монополия (т.к. это пока первый вменяемый и нормально организованный образовательный проект), которая пока позволяет устанавливать некие цены. Почему при этом ты так возмущаешься когда люди называют вещи своими именами? То есть неоправданно дорогое называют неоправданно дорогим, к примеру? Какая разница что в групповые занятия можно попасть за 75$. Давай проводить прямые параллели, нет смысла сравнивать цены на картошку с ценами на помидоры.
Цена в час индивидуальных занятий тренеров 2*2 стоит в 3 раза дешевле, чем цена в час у вас. При этом для большинства здесь присутствующих далеко не очевидно, что ваше обучение при этом в 3 раза лучше. Мне вот пока очевидно, что практически всё, что "мэйд ин раша"- гомно. Ты вот будешь холодильник себе покупать, поди не возьмешь Атлант, а купишь Ariston или Bosch или другой импортный, качественный товар. А что если этот Атлант ещё и в 3 раза дороже будет?
ЗЫ. Монополия это вообще очень не эффективная модель, потому что она расслабляет собственников и бизнес прекращает развиваться. С появлением сильных конкурентов проблемы усугубляются.
Цитата
Я совершенно не возмущаюсь, я просто говорю
Цитата
Тьфу, и тут бурления говн на тему высоких цен.
Вы, бурлящие, хоть один урок взяли? хоть одного человека обучили? или вы только ценники сравниваете?
...
А бурлящие тут насчет цены типа вас всю жизнь кудахчат на кухне что 1000 рублей за книгу или 200 рублей за ВОД это вообще ***** как дорого, можно и бесплатно в инете скачать. Экономики великие, оптимизаторы затрат, всю жизнь на работе за 500$ сидящие или на НЛ25 специалисты по тренерам не взявшие в жизни ниодного урока. А потом ещё и другим мозги промываете своей убогой философией.
Убейте себя, спасите генофонд.
Цитата(Blackwinterday @ 23.1.2010, 23:15)
Произошли немного нестыкуемые вещи.
1) Народ удивился, почему такая большая цена за уроки
2) Макс почему-то очень неадекватно на это отреагировал.
Причём, второе не мешает первому быть верным и наоборот
Насчёт
1) Тренер волен назначен ту цену, которую он считает нужным. Я тоже обучаю (кэшу, а не МТТ, так что к данной теме это не относится) как многие знают, цена на данный момент - $350 в час. Почему? Ну во первых, мне так захотелось. Захотелось бы миллион, сказал бы миллион. Ну не будет у меня учеников за миллион, но это же ведь моя проблема, верно?
Если меня спросят конкретно, каковы были критерии, могу объяснить, что примерно столько зарабатываю в час с игры, включая рб, а с учеником ведь договариваться ещё надо, подстраиваться под его время итд итп, потому дешевле невыгодно, но по сути это не менее важно - главное, что это столько, во сколько я оцениваю свой час времени. Если я завысил цену и она неконкурентоспособна, у меня просто не будет учеников, вот и всё.
То-есть, одно дело поинтересоваться, почему была назначена такая цена, другое - сказать, что некий тренер таких денег не стоит. Я не знаю, как играет Джон или Макс, потому не могу дать свой отзыв, но в любом случае повторюсь - цену назначает сам тренер.
Вот Рональдо стоит 100 миллионов евро? Для вас не стоит, а для Реала стоит. Заплатили же, купили - значит, такова его рыночная цена. Если кто-то не знает английского и не знает других тренеров, кроме Макса/Джона, и готов заплатить эти деньги - почему бы и нет? Если же есть конкуренция, которая берёт дешевле и преподаёт не хуже, значит эти люди пойдут к конкурентам, а не к Кацу и ко.
Теперь насчёт 2)
Я не понимаю, почему Макс так резко и негативно отреагировал на посты. Так-же, не понимаю, почему Макс считает себя эталоном преуспевшего человека, который может всех поучать жизни и пренебрежительно относиться к собеседникам, "19летним мальчикам". Это некрасиво и просто глупо порой. Бывает, со злости напишешь резкий пост, но почему-то эти посты тут на протяжении всей темы повторяются, так что можно это расценивать как тенденцию, а не срыв. Должен сказать, что я читаю с интересом дневник Макса на Покероффе, там есть много информативных и ярких постов, однако в последнее время и там начало появляться слишком много надменных постов "за жизнь", подающихся с высоты умудрённого опытом человека, всё повидавшего и очень преуспевшего. Не знаю, что там стряслось в жизни Максима, что он вдруг сменил тон, но это режет глаз.
Макс, дружеский совет, (захочешь, прислушайся, не захочешь - игнорируй, дело твоё) - не стоит зазнаваться и не стоит кипятиться так каждый раз, когда кто-то упоминает твоё имя всуе. Тебе тоже есть чему поучиться у многих и не всякий, кто что-то о тебе говорит, это ничтожный сплетник и идиот.
У меня тоже есть красная тряпка на форумах, когда вижу антисемитские посты на форуме, перемыкает и иногда пишу слишком резкие вещи, о которых потом жалею (на всякий случай поясняю, что не имею в-виду, что посты против Каца антисемитские, а привожу пример того, что меня тоже дико бесит). Однако, во первых надо держать себя в руках, во-вторых, именно в данной теме, твоя реакция абсолютно не соответствовала написанному.
Цитата(Mad-Revolver @ 23.1.2010, 23:20)
На всякий случай скопирую это "просто говорю". С моей точки зрения, это вовсе не просто говорю, а конкретный поток негатива к людям, которые его не заслужили. После этого поливания ты стал делать брови домиком и искренне удивляться, почему все так против тебя настроены. Это такой вид зависимости или чего?
О вложениях и окупаемости всё не в кассу. Ты можешь так думать, и считать, что 450$ это нормально, но кто то на западе за сопоставимую по качеству услугу ставит другой ценник. Пока у тебя здесь монополия, ты можешь диктовать цену, потом - нет. И тебе придется искать что то новое, поиск которого со временем будет всё сложнее, а возврат в предыдущие идеи нереален, потому что там будут игроки которые к тому времени плотно поделят рынок.
Твой подход не осуждал никто. Ты же сам соглашаешься, что дорого. Ну вот люди сказали, что "мол дорого у тебя". А ты возбух, так как будто это не правда и полная профанация.
Цитата(Maxkatz @ 23.1.2010, 23:30)
Моё возмущение было не на тему того что кто-то адекватно все расценил (как вот ты например) и сказал что дорого. Это совершенно легитимно, просто я с этой точкой зрения не согласен. Я возмущался по поводу мнения людей о том, что уроки того не стоят или вообще некачественные при том, что они их никогда не брали и даже не собирались.
Кстати совершенно не факт что мне неудастся удержать уровень цен в России на этом уровне. Из берущих уроки где-то только 20% может взять уроки с 2+2, потому во первых что либо не знают сайта либо недостаточно знают английского, на русском понятнее. Во вторых большинство уроков за деньги проходят оффлайн, что вообще отменяет 2+2 как вариант.
Что касается наших внутренних людей, то во первых их раз два и обчелся, и я большинство из них знаю, и свою аргументированную позицию по поводу ценообразования им изложу. Если они откроют школы и о них узнают, и предложат цену ниже моей, то хорошо, они будут продавать апгрейд людям который будет окупаться у них за 1 месяц. Тупо? по моему да. Но они не обязаны мыслить как я, они могут решить что им и 200$ в час хватит, и плевать им на то что это не честная цена а сииииильно заниженная для этого продукта.
На мой взгляд это не справедливо и так быть не должно, но если так выйдет, что же делать. Есть много всяких вещей которые я пытаюсь менять в покерном мире, и далеко не всегда у меня получается, чаще это выходит борьба с ветрянными мельницами. Ну и что?
У меня есть убеждения, я по ним работаю. Выходит, я рад. Не выходит, занимаюсь чем-то ещё.
Цитата(Spail @ 23.1.2010, 20:54)
"Given image, then this is spew imo. But at least you followed through and triple barrelled. No sense spewing unless you spew hard."
Очень понравилось вот это :)
Цитата(Mad-Revolver @ 23.1.2010, 23:46)
Это уже твоя позиция как бизнесмена на вопросы твоего бизнеса. Тут я не советчик, но просто есть разные модели. Можно сделать дорогой ресторан с высокой маржой и 10ю посетителями в день. А можно пельменную где маржа копеечная, зато 200 человек в день поток. Прибыль будет одинаковая.
В целом, просто хотел пожелать быть повежливее с незнакомыми людьми.
Цитата(Maxkatz @ 23.1.2010, 23:50)
Моё отношение к незнакомым людям складывается от того, что они пишут если мы ведем онлайн общение. Если они пишут "я ничего про тебя и твои проекты не знаю, но они все гавно", то какая может быть вежливость? :) Это можно или игнорить, или лицемерить или отвечать что думаю, а думаю я о таких отнюсь не вежливо :)
Если они ведут нормальную дискуссию, как, опять же, например вот ты сейчас, или BWD выше, можно пообщаться и поговорить на нормальном человеческом языке.
Цитата(Mad-Revolver @ 24.1.2010, 0:00)
Дело в том, что никто не говорил, что они говно. Перечитай на холодную голову сообщения до твоего гневного поста и увидишь, что речь идет исключительно о цене и её сравнении с текущей рыночной ценой на подобные услуги на примере 2*2.
И опять же, разница в цене должна соответствовать разнице в качестве. Что весьма сомнительно в случае сравнения ваших тренеров и тренеров 2*2, и тут скорее тебе надо доказывать, что твой продукт дороже, потому что лучше.
Цитата(Maxkatz @ 24.1.2010, 0:04)
Я же уже объяснил, я не конкурирую по цене с 2+2, потому что считаю, что там люди заблуждаются и назначают заведомо заниженную цену за этот продукт. Если кто-то будет выбирать, к нам пойти или к тренеру с 2+2, то там условия будут лучше, я не знаю лучше ли они тренируют или хуже, но для человека в совершенстве знающего Английский наш урок в 3 раза лучше уж точно не будет. спорить тут не о чем.
Я строю тут свой рынок, который мне нравится и который я считаю правильным. Пока уже 6 месяцев это работает, и принесло около 80К, так что я уже очень доволен. Если вдруг кто-то вклинится и начнет строить другой рынок, то флаг в руки, я скорее всего сразу самоустранюсь и займусь чем-то другим :)
Я тоже непойму.