О дистанции, ROI и винрейтах.

sentpim, Starik, Очень круто. Спасибо.

Цитата (Starik @ 2.2.2011)
Обсуждали уже, вроде бы, здесь отклонения винрейта: https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=6025&st=0&p=168750&#entry168750

Да и доверительные интервалы для вероятности успеха в Бернуллевских испытаниях просто строятся, уже давал ссылку в предудущей теме, вот она: http://en.wikipedia.org/wiki/Binomial_proportion_confidence_interval. Там только надо взять табличку квартилей нормального распределения - и вперед, считай, что угодно.

Вот про даунстрики интереснее, но там все зависит от того, как даунстрик определить :) иногда может нерешабельная задача получиться.

Да, я знал, что где-то такая табличка существует, но сколько раз ни пытался ее загуглить - не получалось.

Я помнил также твои темы, сейчас думаю насчет того как посчитать даунстрики с помощью твоей формулы, где ты вычислял вероятность получить стрик в N игр на той или иной дистанции. Пока мысли есть, но четкого осмысления нет. Тот способ, которым я изначально это хотел делать, неправильный.

(поясню для читателей: вот здесь: https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=1478 Starik вычислил вероятность получить стрик в N игр на дистанции в M игр, причем формула не очень простая, рекурсивная, на калькуляторе это не посчитать, только на компе. Мне же хочется вычислить вероятность получить колебание в P байинов на дистанции в Q игр, более общая задача, потому что мы можем проиграть 10 раз, потом выиграть 3, а потом снова 7 раз проиграть).


Есть самый простой вариант - уподобиться покерному калькулятору и прогнать монте-карло 100500 раз, но хотелось бы как-то попроще, честно говоря)
Есть еще вариант несколько упростить задачу: посчитать вероятность стрика в P байинов от начального Банкролла, но эта задача менее интересна, в принципе для ХА БРМ и так уже известен, а вот про локальные даунстрики - темный лес.

Решить задачу применительно к МТТ, которую ты формулировал (https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=1609), представляется более реальным аналитически. Надо задавать некие параметры, но это сделать можно.

Starik , спасибо за формулу, давно хотел найти, но лень...
Сделал табличку в Excel, но сюда загрузить ее не получается.
Здесь есть скрипт, который строит графики :
http://hh-log.blogspot.com/2010/12/blog-post_8918.html

Цитата
Мне же хочется вычислить вероятность получить колебание в P байинов на дистанции в Q игр, более общая задача, потому что мы можем проиграть 10 раз, потом выиграть 3, а потом снова 7 раз проиграть).


Есть самый простой вариант - уподобиться покерному калькулятору и прогнать монте-карло 100500 раз, но хотелось бы как-то попроще, честно говоря)
Есть еще вариант несколько упростить задачу: посчитать вероятность стрика в P байинов от начального Банкролла, но эта задача менее интересна, в принципе для ХА БРМ и так уже известен, а вот про локальные даунстрики - темный лес.

Решить задачу применительно к МТТ, которую ты формулировал (https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=1609), представляется более реальным аналитически. Надо задавать некие параметры, но это сделать можно.

Ну я так и понял, что ты про что-то более сложное говоришь, чем просто сколько-то поражений подряд. Ну а те, кто интересуется вероятностью такой ерунды - велкам в тему, там формула есть, хоть и рекурсивная, но ком быстро все посчитает.

Насчет "более общей задачи"..ее можно по-разному ставить. Можно, например, заняться вероятностью того, что в ноль мы выйдем только после N-ого турнира. Это тоже даунстрик ведь, или я не прав? Кстати, кажется, что вот такая задачка анлитически решается..можно будет подумать, если это интересная задача..

А вот прро "мою" задачу про МТТ не врею, что аналитически она решится :) но поисследовать численно было бы, по-моему, интересно. Все мечтаю задать какому-нибудь студенту в качестве дипломного проекта :)

Цитата (Starik @ 2.2.2011)
Можно, например, заняться вероятностью того, что в ноль мы выйдем только после N-ого турнира. Это тоже даунстрик ведь, или я не прав?

Ну, это смотря какой у человека РОИ. Для 90% игроков - это апстрик)

Пока я поставлю такую задачу: величина банкролла, который обеспечит на 99%-ную вероятность неразорения на той или иной дистанции при различных значениях рейка и собственного ROI игрока.

Цитата (andre238 @ 2.2.2011)
Starik , спасибо за формулу, давно хотел найти, но лень...
Сделал табличку в Excel, но сюда загрузить ее не получается.
Здесь есть скрипт, который строит графики :
http://hh-log.blogspot.com/2010/12/blog-post_8918.html

спасибо, классная штука

Цитата (andre238 @ 2.2.2011)
Starik , спасибо за формулу, давно хотел найти, но лень...
Сделал табличку в Excel, но сюда загрузить ее не получается.
Здесь есть скрипт, который строит графики :
http://hh-log.blogspot.com/2010/12/blog-post_8918.html

Спасибо, интересно поиграться! :)

В приложении мой эксельный калькулятор по обсуждаемой теме (эксельный файл не хочет вставлять пришлось в архиве).
Корректно считает уверенности в винрейтах как для ХА так и для любого одностолового турнира.
В желтые ячейки вводим данные, в зеленых смотрим результаты

confidence_calc.rar (16 килобайт) Кол-во скачиваний: 152

Спасибо Вам, ребята!

Всем привет! Сам относительно не давно играю ХА СНГ.. И вот возник вопрос точнее не сколько:

1) НА какой дистанции можно сказать что лимит побит для обычных и для турбо

2) какой рой считается нормальным для обычных и для турбо

3) По какому БРМ оптимально играть

Вот 2 охрененных поста на эти темы. 1 и 2

1. Чем выше рои, тем меньше дистанция на которой уже можно говорить о том, что ты бьешь лимит.
Т.е. если твой рои на 200 турниров равен 20%, то ты с очень большой вероятностью бьешь этот лимит.
В среднем оценивал бы на дистанции от 500 турниров желательно без ярко выраженных стриков.
2. Нормальный - любой плюсовый. Хороший для рега - 10% в регулярных и 6-7% в турбо.
3. 50би вполне должно хватать при вышеуказанном рои для регулярных. Для турбо брал бы чуть больше, 70-80би.

zoom3r, спасибо прочитаю
nubby, спасибо

Перенес ваши сообщения сюда.

Цитата (nubby @ 12.4.2011)
1. Чем выше рои, тем меньше дистанция на которой уже можно говорить о том, что ты бьешь лимит.
Т.е. если твой рои на 200 турниров равен 20%, то ты с очень большой вероятностью бьешь этот лимит.
В среднем оценивал бы на дистанции от 500 турниров желательно без ярко выраженных стриков.
2. Нормальный - любой плюсовый. Хороший для рега - 10% в регулярных и 6-7% в турбо.
3. 50би вполне должно хватать при вышеуказанном рои для регулярных. Для турбо брал бы чуть больше, 70-80би.

А для дипов какой хороший? 20% или чуть меньше?

Цитата (N11F77 @ 13.4.2011)
А для дипов какой хороший? 20% или чуть меньше?

Скажем так, 20%+ я видел только у двух человек на дипах за все время. Во многом из-за того, что сильные игроки не играют дипстеки, потому что регулярные, супертурбо и турбо выгоднее по доллар-в-час.
15% это все равно очень хорошо, даже 10% будет иметь только довольно солидный игрок, я б такого уважал. Я беру невысокие лимиты 10-30: на полтинниках и выше игры на дипах все равно почти нет.

так, уважение sentpim, у меня уже есть ;)
а какой $ в час на 20-30 хороший результат? т.е. не важно дипы или супер турбо.

Цитата (N11F77 @ 15.4.2011)
так, уважение sentpim, у меня уже есть ;)
а какой $ в час на 20-30 хороший результат? т.е. не важно дипы или супер турбо.

Это ж много от чего зависит: количество столов например. 12-15 в час нормально.

Цитата (sentpim @ 15.4.2011)
Это ж много от чего зависит: количество столов например. 12-15 в час нормально.

Да в том то и дело, что интересует вообще возможный хороший результат на данном лимите, т.е. не теоретически если играть 10 столов с рои 15% а именно у реальных людей. И на какой дистанции $ в час можно смотреть? 500 игр нормально? речь всё про дипы. кстати, на сколько быстрее идут регулярные игры?

Цитата (N11F77 @ 15.4.2011)
Да в том то и дело, что интересует вообще возможный хороший результат на данном лимите, т.е. не теоретически если играть 10 столов с рои 15% а именно у реальных людей. И на какой дистанции $ в час можно смотреть? 500 игр нормально? речь всё про дипы. кстати, на сколько быстрее идут регулярные игры?

Дипы 3-3.5 в час, если играть 1 стол.
Регулярные - 5 в час.
В Дипах 15% отличный РОИ. В Регулярных 10-12%. Ну вот и считай. Если играть 2 стола, то РОИ упадет процента на 2-3.