Статистика
Всего постов
3636
624,779 просмотров
Новых постов
+0
0 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| Eskander07 | 114 |
| SteelAttack | 76 |
| Леха | 57 |
| lisyonok | 51 |
| MountainRose | 45 |
-
-
Расскажи, пожалуйста, про Роббинса, что понравилось/не понравилось. -
Тоже про Роббинса интересено послушать. Начал слушать аудиокнигу- очень понравилась. -
Тони Роббинс - личность, бесспорно, уникальная, но, как и должно быть, совсем неоднозначная.
Прежде всего хочу сказать, что он великолепный мотиватор и по большей части учит правильным полезным вещам. Если вы слышали его аудиокурсы в оригинале, это становится очевидным.
Он очень харизматичная личность, что самое важное для мотиватора. Харизма его состоит из нескольких компонентов. Во-первых, из этого человека просто хлещет энергия во все стороны. Во время семинаров (когда я их посещал в 2001-2002м гг) он в прямом смысле слова прыгал по сцене, одновременно вещая, в течение 12-14 часов с небольшими перерывами, держа аудиторию в 1000+ человек в полном и постоянном внимании, и также с зарядом энтузиазма от него. Было очевидно, что он тоже «заряжается» от реакции зала.
Подобных "лирических отступлений" достаточно много, для поддержания необходимого уровня энергии аудитории:
Это, как я понимаю, выдержка из концовки его основного семинара Unleash The Power Within (достаточно посмотреть несколько секунд чисто для понимания атмосферы, просто не смог найти более коротких роликов)
(должен заметить, что подборки музыки у него всегда отличные)
Физически он также производит неизгладимое впечатление: это «скала» двухметрового роста (201см), который на самом деле кажется чуть ли не коротышкой из-за его пропорций. По некоторым данным, это объясняется формой гигантизмом, связанным с нарушением (возможно опухолью) гипофиза, он вырос на 25+ сантиметров за старшие классы школы.
Кроме этих черт его личности, его основным талантом (как мотиватора, не бизнесмена) является способность к хорошему структурированию и подаче материала для аудитории. Насколько я помню, он не отрицает, что большинство идей и вещей, которым он учит неоригинальны, и во многих случаях во время «живых» семинаров он упоминает авторов тех или иных книг или методик, которые он использует.
Он также очень неплохой психолог, что неудивительно из комбинации его начитанности и опыта работы один-на-один как минимум с сотнями людей (он говорит о миллионах, но это «поэтическое» преувеличение, включающее в себя всю аудиторию всех проведенных им семинаров). Его начитанность не вызывает сомнений, хотя его собственное удтверждении о прочитывании по книге в день в определённые годы его карьеры проверить невозможно.
Теперь о плохом.
Я не буду обсуждать широкую критику, связанную с тем как он ведёт свой бизнес, его личных отношениях, насколько различаются его учения с тем, как он живёт, так как большая часть этой информации основана на недостоверных источниках, слухах и словах бывших работников его компании. Есть пару реальных фактов: суды заставляли его платить штрафы за плагиат + Федеральная Торговая Комиссия США (FTC) выиграла большой процесс против него за мисрепрезентацию важной информации о его компаниях.
Мои проблемы связаны в первую очередь с "той болезнью", которая преследует многих мотиваторов и других специалистов индустрии личностного роста: куча фантастических примеров исцелений, кардинальных перемен в жизни, и даже выигрышей в лотерею (это не шутка), прямо следующих из того, что герои этих примеров использовали его методики.
Этот идиотских подход уже стал нормой в данной сфере и используется он для того, чтобы слушатели/участники поверили в силу его идей и лучше смотивировались им следовать. И, вероятно, это так и работает на среднего обывателя, но на людей достаточно интеллектуально развитых и научившихся думать критически, это производит прямо-противоположный эффект. Услышав такие «байки», начинаешь осознавать, что тебя держат за идиота и перестаешь вообще верить во что-либо, что этот человек проповедует.
Наконец-то самая большая моя проблема – это проповедование им кучи антинаучного бреда, связанного с «энергиями», коллективным разумом и нашей связи с космосом, отрицания бактериальной/вирусной теории болезней, теории заговоров врачей традиционной медицины и фармакологических компаний, держащих в тайне от нас истинные причины болезней и способы их лечения (это далеко не полный список, я перечислил только несколько вещей, сразу пришедших в голову).
Заметьте, я не сказал «его вера» во все эти вещи, так как далеко не очевидно, что он во всё это верит. Более того, осмелюсь предположить, что человек его уровня вряд ли будет по-настоящему верить как минимум в часть той чуши, которую он проповедует. Но для меня тут совсем неважно, промывает он людям мозги полной ересью из наивности или из лицемерия. Оба варианта недопустимы.
Например, одной из его демонстраций на сцене является популярный среди «энергетических» шарлатанов тест на сопротивление ”power balance resistance test”:
Скептиками (в том числе и иллюзионистами) уже многократно было доказано, что эти тесты – мошенничество, помогающие впихивать людям за огромные деньги power balance браслеты со встроенными в них никчемными голограмами и другие подобные «гаджеты» (в моё время это были кулончики). Тони Роббинс охотно продвигает эти аксессуары как обладающие мифическими свойствами и даже сам носит их во время семинаров в качестве доказательства. Естественно, в лобби перед входом в зал стоит куча ларьков, продающих эти и подобные бесполезные игрушки. Чтобы у вас была идея, такой кулончик стоил в 2001м году от ~$65 до ~$500 в зависимости от материала обрамления "волшебной" голограмы. И что является главным аргументом в научном обоснование работы таких предметов, несложно догадаться - таинственная "квантовая физика".
Один день его продвинутого семинара 5ти дневного семинара (тогда этот семинар стоил в районе $5000) полностью посвящен «здоровью», то есть, как я сказал выше, попыткам заставить аудиторию поверить в теории заговоров со стороны традиционной медицины, в мифические свойства средств альтернативной медицины во всех её проявлениях, и опять же, продвижению очень дорогостоящих пищевых препаратов и БАДов, с сомнительной (вероятно околонулевой) эффективностью действия. Американская организация «Национальный совет против мошенничества в сфере здравоохранения» (NCAHF) очень жёстко раскритиковал его учения, связанные со здоровым питанием.
Чтобы удержать этот пост в относительно резонных размерах я лишь поверхностно коснулся всех упомянутых пунктов (и некоторые не упомянул), но про каждый из них можно при желании написать много с отдельными примерами и более глубокой дискуссией.
-
Перечитав пост, осознал, что он выглядит достаточно негативно, хотя в этом не была моя цель. Тони Роббинс дал очень много положительного и для меня лично, для моего роста, понимания многих аспектов психологии, и т.д. При наличии интереса я подробнее распишу положительные аспекты, о которых упомянул в начале поста, могу рассказать о том, как проходят сами семинары, цели, преследуемые хождением по углям, и т.д.
-
Про семинары и про угли интересно.
-
Набор в конфу по развитию есть?
-
Немного отвлекусь от Тони Роббинса, чтобы поговорить о научно-популярном минисериале "Космос: Пространство и Время" ("Cosmos: A Spacetime Odyssey").
Прежде всего, порекомендую посмотреть его всем. Каждый, кроме разве что тех, кто увлекается/занимается астрофизикой, ядерной физикой, биологией, историей науки одновременно, найдёт этот сериал познавательном и подчерпнёт из него что-то для себя в плане знаний и понимания многих вещей о Вселенной, Земле и нас самих. На первый взгляд (особенно в первой серии) он может показаться слишком "детским" из-за некоторых нарочно употреблённых в нём режиссёрско-сценаристких приёмов, но если вы продолжите смотреть, не пожалеете.
На самом деле это переделанная и усовершенствованная версия сериала "Космос: персональное путешествие", созданного в 1980м году извесным американским учёным и скептиком Карлом Саганом. Новая версия, естественно, гораздо более продвинутая со множеством современных спец-эффектов и обогащённая последними открытиями во всех областях науки.
Ведущим/рассказчиком "Космоса" является ученик Карла Сагана, астрофизик, космолог, и директор Нью-Йоркского Планетария Нил ДеГрас Тайсон.
"Космос" вышел на американском телевидении осенью 2014го года, ко всеобщему удивлению и радости интеллектуальной части населения, не на каком-нибудь второстепенном кабельном канале и даже не на Discovery, а в самом популярном вечернем интервале (prime-time) на одном из четырех основных телеканалов США "Fox". Причиной этому оказался никто иной как Seth MacFarlane, создатель сериалов "Гриффины", "Американский Папаша", "Кливленд Шоу", фильмов "Тэд". По его собственным словам, оригинальный сериал Карла Сагана оказал на него большое влияние в детстве, и он осознал важность такого проекта, как "моста, устраняющего разрыв между миром науки и обычными людьми". МакФарлэйн не только частично финансировал создание серила, использовал своё влияние в Голливуде, чтобы сериал попал на телевидение, но и пожертвовал "своим" интервалом на Fox (в который обычно выходят его сериалы) для его трансляции. Кроме того, он использовал свои личные средства, чтобы выкупить полные архивы Карла Сагана и передать их в Библиотеку Конгресса США, чтобы они стали доступными для всех.
В общем, хорошего просмотра!
-
Всё никак не вернусь к описанию семинара Тони Роббинса, но сегодня хочу поговорить о другом. Наконец-то прочитал знаменитый классический американский роман
Впервые я о нём узнал далеко не на уроке литературы, а из уже античного блокбастера Мэла Гибсона "Теория Заговора". Кстати, фильм рекомендую посмотреть, тогда он произвёл на меня достаточно сильное впечатление.
После этого также узнал, что сценаристы фильма использовали эту книгу в своих целях неспроста. Копии романа были найдены у нескольких довольно известных маньяков-убийц, последний и самый известный из которых, Марк Дэвид Чапман предположительно читал его в момент его ареста, сразу после того, как он застрелил Джона Леннона в 1980м (по некоторым отчётам книга была просто куплена им в этот день и найдена в его кармане при аресте).
Основной же ажиотаж вокруг "Над пропастью во ржи" скорее всего был вызван тем, что в американском обществе 60х-70х годов двадцатого века превалировали консервативные настроения и идеи (ещё более консервативные, чем сегодня). Таким образом, книгу запрещали включать в школьные программы и другими способами пытались предотвратить к ней доступ молодёжи, создавая тем самым вокруг неё "ореол" запретного плода, из-за используемой в нём речи и некоторых затронутых тем. Как это часто бывает, люди, старающиеся запретить свободное проявление чего-либо, ещё больше способствуют распространению и популярности идеи.
Сама книга меня больше удивила стилем повествования, чем своим содержанием. Стиль на самом деле очень оригинальный для литературного произведения, и я надеюсь, что русский перевод передаёт эту оригинальность (я читал её по-английски, поэтому не могу судить об адекватности переводов).
Не хочется давать тут много спойлеров, потому что считаю, что роман достоин прочтения, поэтому скажу лишь пару вещей. Во-первых, мне кажется. что в каждом поколении любого общества создавались, создаются и будут создаваться подобные произведения. Для меня как общий тон романа, так и основные его тезисы и образ героя, которому нет места в современном обществе, перекликаются с некоторыми произведениями русской классики, которые мы читали еще в школе.
Во-вторых, многие прочитавшие роман (Юля в том числе) не могли понять. что в нём могло каким-либо образом повлиять на будущих убийц и заставить их действовать. Я не являюсь сторонником данной теории, потому что для неё просто нет весомых доказательств. Тем не менее, мне показалось, что в романе есть достаточно чего-то такого, что могло оказать влияние на нестабильное психическое состояние этих людей и заставить их ополчиться против современного им общества, и в частности, людей, олицетворяющих для них те или иные его пороки.
Если у кого-то есть мнения и желания обсудить, было бы интересно их услышать.
-
Влияние ,конечно,оказать может на потенциальных и "действующих" маньяков и иже с ними (людей с поломанной психикой,и любых людей с ТОНКОЙ психоорганизацией).Но,по моему,причиной каких то активных действий она стать не может.Это может стать какой то "последней каплей",но ей может стать все что угодно-сломанная ручка,плохая погода,очередь в поликлинике и т.д.
Второй момент-в подавляющем большинстве маньяки-самоучки -неглупые люди со склонностью к самокопанию(не путать с самоанализом),и напридумывать врагов их "нестандартная психика" может по любому,им только ведомому,поводу.Могу только успокоить читателей-эти люди больше склонны к самоубийству,чем к убийству.
А так как в мире (к сожалению,к счастью-нужное подчеркнуть) неглупых людей с желанием разобраться в себе и в окружающей действительности,да еще и активно,да с применением насилия,пытаться бороться с чем либо ничтожно мало-можно спать достаточно спокойно.Вот кто бывал на болотах-как там спокойно,никаких маньяков,даже лягушки не квакают.Красота. -
chili197027, полностью согласен со всем написанным. Я ни в коем случае не намекал на то, что поддерживаю теории заговоров по этой теме или какой-либо другой, ни тем более, что автор должен был бы нести ответственность даже если бы определённое влияние было бы доказано. Это всё равно, что обвинять в реальном насилии авторов сценария боевиков.
Кроме того, я уверен, что по поводу любого серьёзного произведения искусства, будь то книга, фильм, картина, можно сделать аргумент, что оно может оказать достаточно сильное влияние на человека с нестабильной психикой. Тут просто произошло совпадение, а любые совпадения в "креативных" умах сразу порождают теории, зачастую не имеющие ничего общего с реальностью. -
Ну сильное произведение (в любом виде искусства) оказывает влияние и на психически нормальных людей,понявших,или посчитавших что поняли .замысел автора.Когда в далекой юности в кинотеатре посмотрел "Полет над гнездом кукушки" Формана,я вышел с диким желанием бороться,хотя бороться мне тогда было явно не с кем
-
Или "Три товарища" Ремарка-я жил так лет 10,пока совсем мой идеализм жизнь не похерила,хотя с ностальгией минимум раз в 2 года перечитываю.
-
И искренне завидую белой завистью возможности почитать хорошую литературу в оригинале.Меня боги наградил лингвинистическим кретинизмом)))).Хотя интересующихся иномирцев,не знающих русского,и прочитавших в переводе Чехова,Булгакова,и ,не дай боже,Хармса или Ильфа с Петровым,пожалуй жалко больше ,чем себя)))
-
Интересно, как я слышал, ничего утверждать не буду, в Америке довольно распространенные такие персонажи как Тони Роббинс, особенно в духовной сфере. Слышал, что последователи этой индустрии добрались и до Украины. Какой-то темнокожий псевдо-пастор, который промывает разного рода верующим мозги подобной чушью, только уже со стороны религии. Вроде даже был выпуск новостей о этом персонаже. -
Цитата (chili197027 @ 1.3.2017)
И искренне завидую белой завистью возможности почитать хорошую литературу в оригинале.
В этом несомненно есть преимущества, но только если ты в совершенстве владеешь языком. Да и то не всегда это будет так. Допустим, уже зная английский язык очень хорошо и спокойно читая всю учебную литературу (а тогда я занимался экономикой и политикой, где речь и слог явно не самые простые), да и большую часть современной художественной, я всё равно с большим трудом читал таких авторов, как, например, Джэк Лондон. Меня тогда поразило то, насколько на самом деле богат английский язык. Подтверждением этому "озарению" произошло через год, когда я прочитал несколько произведений Чехова в английском переводе. Наш профессор русского языка в колледже Mr. Todd - эксперт в русском языке и хороший друг поэта Евтушенко - как раз занимался переводами русской классики и даже поэзии. В первом случае с Джэком Лондоном я понял, что английский я знаю далеко не так хорошо и получу гораздо больше удовольствия и пользы от прочтения его в качественном русском переводе.Цитата (chili197027 @ 1.3.2017)
иномирцев,не знающих русского,и прочитавших в переводе Чехова,Булгакова,и ,не дай боже,Хармса или Ильфа с Петровым,пожалуй жалко больше ,чем себя)))
В какой-то мере это правда, но преувеличивать тут нельзя, так как существуют очень хорошие переводы мировой литературы на многих языках. Вот мне, допустим, также "жалко" наших, из-за того что они смотрят многие западные сериалы в кустарных переводах, где я зачастую даже не слыша оригинал, понимаю, где и как переводчики лажанулись, и что было сказано на самом деле в оригинале. В последнее время качество дубляжа улучшилось, но тем не менее такие моменты встречаются даже у самых продвинутых студий. -
Цитата (Improve_Yo_Skill @ 1.3.2017)
Интересно, как я слышал, ничего утверждать не буду, в Америке довольно распространенные такие персонажи как Тони Роббинс, особенно в духовной сфере. Слышал, что последователи этой индустрии добрались и до Украины. Какой-то темнокожий псевдо-пастор, который промывает разного рода верующим мозги подобной чушью, только уже со стороны религии. Вроде даже был выпуск новостей о этом персонаже.
Improve_Yo_Skill, тут важно не путать две сферы: индустрию саморазвития/личностного роста, самым ярким представителем которой в США, да и наверное, во всём мире, является Тони Роббинс, и индустрию телевизионных религиозных проповедников/евангелистов. Вторая существует гораздо дольше, чем первая, скорее всего с тех пор, как телевизоры стали доступным домашним прибором. Для меня эти люди реально самый худший вид шарлатанов (впрочем как и любые священники, проповедники и им подобные), которые собирают кучу денег со своих зрителей/слушателей, и лучшие из них создают себе мультимиллионные состояния из своего таланта профессионально вешать людям лапшу на уши.
В сфере личностного роста есть также немало шарлатанов, но такого уровня успешности, как Тони Роббинс и ему подобные, они конечно, не достигают. Тем более в этой сфере необязательно быть мошенником или шарлатаном для того чтобы достаточно неплохо зарабатывать. Всё что нужно - это немного личностной харизмы, ораторский талант и способность впитать в себя знания, которые написаны в сотнях книг по этому поводу, в десятках аудио/видео курсов и живых семинаров. Будучи таким тренером, ты в любом случае будешь приносить людям пользу передавая им знания, до которых они в большинстве случаев сами бы не добрались, мотивируя их на улучшение их жизней, способствуя их самореализации и достижению успеха. И это даже не будет плагиатом, если это делать с умом.
Человек, который меня познакомил с Тони Роббинсом и в целом концепцией личностного роста, когда я жил в Америке, как раз и стал таким тренером-мотиватором, вернувшись в Россию (и Украину) несколько лет назад и создав здесь школу личностного роста по типу, а скорее всего и базовой модели бизнеса Тони Роббинса. -
Цитата (vadka @ 2.3.2017)
Человек, который меня познакомил с Тони Роббинсом и в целом концепцией личностного роста, когда я жил в Америке, как раз и стал таким тренером-мотиватором, вернувшись в Россию (и Украину) несколько лет назад и создав здесь школу личностного роста по типу, а скорее всего и базовой модели бизнеса Тони Роббинса.
И как подобная идея прижилась в наших реалиях? -
Цитата (vadka @ 21.2.2017)
Наконец-то самая большая моя проблема – это проповедование им кучи антинаучного бреда, связанного с «энергиями», коллективным разумом и нашей связи с космосом, отрицания бактериальной/вирусной теории болезней, теории заговоров врачей традиционной медицины и фармакологических компаний, держащих в тайне от нас истинные причины болезней и способы их лечения (это далеко не полный список, я перечислил только несколько вещей, сразу пришедших в голову).
Слова не мальчика, а мужа.
Ко всем курсам личностного роста после углубленных занятий орифлеймом в студенчестве очень скептически отношусь. И удивляюсь, как книги типа 3 секрета счастливой жизни зачитываются до корки достаточно умными людьми.
По поводу альтернативной медицины и теории заговоров молчу. В вк и фб состою в группе аллергиков, из-за поллиноза Гриши. Бывает, что полезно. Но и такой жуткой дичи хватает, что даже не нахожу сил спорить. Смысла нет. Люди отвергают, к примеру аллерговакцинацию, эффективность которой 85% или обычные препараты, с помощью которых можно поддерживать нормальную жизнь и предпочитают держать детей в заточении по 2-3 месяца, аргументируя тем, что им лучше юзать альтернативные методы.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Вред от лже-науки, к сожалению, не ограничивается вредом, наносимым животному миру и экологии нашей планеты. Есть множество примеров того, как люди страдают и даже умирают от того, что они поверили в лживые утверждения шарлатанов и отвернулись от врачей и достижений современной медицины. И это лишь верхушка айсберга, но суть поста не в этом.
Но я скопировал я этот пост из конфы, которую создал мой друг для взаимной мотивации и обмена информации по саморазвитию (да, и до таких тематик для конфы уже додумались), потому что подумал, что это как раз и будет хороший переход к теме, которую давно хотел начать обсуждать.
В последнее время, саморазвитие стало очень “модной” темой в нашей среде, и в блогах на ДжТ появляется всё больше постов, связанных с той или иной областью этой обширной темы, пусть даже само слово не всегда упоминается.
Я связал носорожьи рога с саморазвитием по относительно неочевидной причине. Эта молодая для пост-советского пространства индустрия просто кишит лженаучными концепциями и утверждениями и является, как уже давно на Западе, так и в последнее время у нас, изобильной кормушкой для шарлатанов разных уровней и профессий.
Примерно 17-18 лет назад я также увлёкся этой темой и прочитал/прослушал достаточно много информации по ней. Я посетил три семинара Тони Роббинса (в общей сложности 12 полных дней и порядка $15000), ходил по раскалённым углям, “сидел” на щелочной диете, верил в громкие утверждения и “научные” объяснения “эспертов” по вопросам медитации, вегетарианства, теории “энергетических вложенных волн” предшественников компании “Power Balance” и альтернативной медицины, в целом.
Потом настал момент “осознанности” “Ага!-момент”, о котором так любят говорит мотиваторы, гуру и другие эксперты этой сферы. Только этот Ага!-момент был не тот, на который они рассчитывали. Настал он, когда, заинересовавшись скептицизмом и научным подходом, понял, что хотя многие методики, которым учат специалисты по саморазвитию, могут быть рабочими и полезными (равно как и некоторые средства народной и альтернативной медицины), большая часть их утверждений об эффективности этих методик и их "научных" объяснений – полное враньё, которое нельзя даже отнести к области фантастики. Это просто сказки. Сказки, в которые люди в своём большинстве продолжают верить и ещё плотнее набивать карманы этих шарлатанов.
К чему этот пост? Я ни в коем случае не утверждаю, что не надо верить ничему и отрицать всё. Вопреки тому, что думают многие, скептицизм совсем не об этом. Если кому-то будет интересно продолжить тему скептицизм в общем и подискутировать, обсудим многие вещи и примеры более детально.
На данный момент, я лишь хочу, чтобы люди задумывались над информацией, которую они получают, и учились проверять “факты” и качество “эскпертов”, которые нам эти факты преподносят. Ведь что-то не является фактом, только потому что это написано в газете, журнале, статье в интернете или даже книге, разошедшейся миллионным тиражом. Эксперт не является экспертом в определённой сфере, только потому что перед его именем стоят буквы “Др.” или потому что он является реальным специалистом в какой-то другой сфере. Объяснение не является научным, только потому что в нём используются окутанные вуалью научности и даже таинственности такие термины как "кватновая физика" или "квантовая механика". Скажу даже больше - если один из этих терминов встречается вам в объяснении того или иного феномена в области саморазвития или альтернативной медицины, это объяснение на 99% - полная чушь от начала и до конца.
Как никогда здесь уместна старая русская поговорка «доверяй, но проверяй».