Федюнин Versuka Даниил отказ от выполнения обязательств. Фин претензия.

Последний пост:29.11.2021
22
1 6 7 8 9 10 11
  • Просто игрок изнач-но нах-ся в невыгодной позиции: при создании фондом арб-жа и его подкреплением "арб-ж, бан в бекинге", вся ноша док-ва невиновности ложится на игрока, никакой презумпции нет. Чаще всего это оправданно, но ведь бывают и обр. случаи. Т.е. если игрок не согласен, ему, редко сталкивающемуся с договорами, прих-ся выискивать док-ва (переписки), если они вообще сохранились, опять же зачастую фонды просто выкладывают инф-цию об игроке без док-в в том же первом сообщении, подчас малоинформативном, и редко происходит так, что появившийся в теме игрок приходит и говорит: "я не согласен", а фонд уже начинает предоставлять соотв-ые док-ва, если не сделал этого сразу. Отсюда и вытекает, что особой ответств-ти фонд не несет, кроме абстрактной репутационной (не материальной), то бишь игрок, доказавший, что невиновен, не получает никакой компенсации, а просто "отпускается с миром", как правило под давл-ем общ-ти. Нет арбитражей для фондов (либо каких-то др. санкций), только для игроков. В то же время фонды нередко исп-ют спец-но созданные отдельные акк-ты (иногда неск-ко) для публикации арб-жей, даже если ставить, н-р, минусы им туда, кто их увидит?.. Тем более немало таких акк-тов не имеют в нике привязки к тому или иному фонду.

     

    Наверное, было бы удобнее, если бы у каждого фонда был только 1 акк с именем этого фонда с открытой репутацией и жел-но с указанием в профиле ответств-ых лиц, допустим, основателей, чтобы можно было предварительно всё оценить перед вступлением.

    3/3
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    14
  • Лео, представителя фонда опять уличили в искажении фактов. он получит арбитраж или нет по итогам этой темы и как?  

    з.ы. если не умеете спокойно вести дискуссию и в эмоциональном порыве выдаете желаемое за действительное - ну не надо это делать, репутация не резиновая

    3/3
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (Leo_Manowar @ 23.11.21)  

    Я никогда не подписывался на решение чужих конфликтов. Я один раз согласился в споре на форуме выступить в качестве арбитра. Мне не понравилось и никому не понравилось.

     

    Мне жаль, что ты так думаешь. Потому что вся моя работа модератора на ГТ уже больше десяти лет в общем и целом сводится к тому, чтобы сделать этот форум приятным местом для общения. Насколько успешен я в этом деле - судить не мне. Но цель именно такая.

    Дело не в тебе, я же написал, дело в позиции ГТ.

    Имхо у вас есть крутые ребята, которые уже много чего сделали и реализовали.

    И я уверен на 200%, что могут придумать как из арбитража сделать место решение вопросов, уникальное и супер полезное.

    Как сделано подобное решение по проблемами с румами, например


    А пока тут получается ситуации, когда обе стороны что-то пытаются доказать, но решения в спорной ситуация не может быть без третьей стороны.

    И так как решения нет, то потом люди переходят на обвинения и псевдо-обвинения, и все надо либо опровергать, вступая в бесконечные споры

    Пропустил - значит так и есть

    Ответил - вступил в обсуждение, у которого нет решения, потому что речь про мнение и оно может быть каким угодно.

    Не видно конца и края.

     

    ------
     

    Мне хочется найти решение данного вопроса.

    Арбитра, я так понимаю, тут забраковали.

     

    Тем не менее, я вижу много эмоций в словах Версуки.

    Это не про, что он виноват, но про то, что он все слова трактует в пользу себя 

    И это ок

    Но когда на фоне этого начинает обвинять, это уже не ок


    Вот к примеру, пост про финансовые обязательства.

    Он перевел оставшиеся деньги 21 ноября. Он чист - да, если все деньги вернул.

    Но на момент публикации он эти деньги не перевел, в конференции не отвечал.

    Поэтому 20 ноября, когда создавался пост Виталий написал, дословно

    Добавлю, что сейчас игрок не переводит средства проекта на наши счета и не отвечает в конференции.

    Ответ очевидный и подтвердил это сам игрок.

    Многие написали, что это обвинение игрока в нечистоплотности - ну да, в каком моменте да, но это же правда и ровно до момента так было, пока Версука не перевел деньги и не подтвердили их получение.


    Или потом, когда Версука пишет вот такой текст

    Подробный ответ, опровергающий   все лживые заявления:  о якобы незаконченном контракте, лицемерном духе договора, и готовности меня отпустить.

    Он предполагает, что все три перечисленных пункта лживые.

    Является ли это правдой для Версуки - судя по всему да, раз он так написал

    Но в скринах, что он выложил есть куча пунктов про расход, как минимум.

    Соответственно, уже как минимум один пункт правдивый, то есть факт Версука врет.

    А возможно и первый, и возможно и второй - тут уже нужно доказать, потому что у каждой из сторон свое мнение.

    И пока обе стороны правы и не правы одновременно

    Вот и получается, что за каждой из сторон есть ошибки, которые они совершают

    Но мне не верится, что взрослые люди будут готовы осознанно врать и обманывать, скорее речь о том, что они так видят позицию, а другие по другому


    Поэтому снова предлагаю найти способ, как решить конфликт.

     

    Предложение попробовать это сделать в формате видео-голосового созвона и публикацией тут результатов.

    Если Версука не готов, пусть это будут 1-2 наиболее активных участника, кто видят в действиях Firestorm неправильность.

    Сядем, созвонимся, обсудим конкретные пункты и решим какой итог.

    Если не договоримся - ну значит не договоримся.

    Просто будут две темы как напоминание о том, что взрослые люди не всегда хотят решать вопросы.

    7/13
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    -41
  • Цитата (bzik17 @ 23.11.21)  

    Многие написали, что это обвинение игрока в нечистоплотности - ну да, в каком моменте да, но это же правда и ровно до момента так было, пока Версука не перевел деньги и не подтвердили их получение.

     

    какойто ацкий ад. 

    Ты шас прямо подтверждаешь, что пока игрок не перевел деньги- он был нечистоплотен. А когда перевел стал чистоплотен. То что игрок перевел деньги в срок 24 часа с момента получения запроса от команды- ты игнорируешь. То есть фактически говориш "как толко мы совершили запрос- игрок у нас украл пока не отдал"

    АХУЕЕНО

    ( то что он не ответил какимто знаком в конфе- его нечистоплотным не делает. об этом в договоре не сказано и здравый смысл этого не требует пока нет фактической задержки)

    16/20
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    42
  • 1. Я обращаюсь с просьбой меня отпустить.

    2. Виталий не понимает, что он может сделать в такой ситуации, ссылаясь на договорные обязательства.

    3. Виталий пишет что не может одобрить мою просьбу и предлагает ''компромисс'', который выгоден для него.

    4. Я отказываюсь и уведомляю о создании арбитража на форуме.

    5. Виталий скрыто угрожает мне черным списком игроков, намекая что создавать арбитраж бесполезно, так как  ему плевать на мнение комьюнити.

    6. Мне предлагают пригласить арбитра, на что я соглашаюсь.

    7. В процессе обсуждении арбитра, получаю из различных источников информацию о том, что создавать арбитраж все таки не бесполезно.

    8. Создаю арбитраж.

    У меня из прочитанного на скриншота другая версия.


    1. У тебя есть контракт, и ты знаешь об этом когда идешь обсуждать расход

    2. При этом ты предлагаешь разойтись, просто потому что ты так захотел

    3. Виталик указывает, что расход можно организовать, но нужны взаимо выгодные условия расхода (так как ты просто предложил разойтись и все), так как есть контракт, тебе предлагают написать вариант расхода

    4. Ты начинаешь писать о том, что и так нормально, фактически не предлагая ничего взамен

    5. Дальше ты уже пишешь, что нет никаких компромиссов, только расход и только на твоих условиях. (это точно просьба при таком подходе?)

    6. Виталик предлагает тебе около 6 разных вариантов, что можно пересмотреть и как можно решить вопрос.

    7. Ты снова пишешь, что тебе это не подходит и говоришь про угрожаешь созданием арбитража (то есть ты изначально пришел не с просьбой, а с требованием, которое и озвучивал. А сейчас называешь это просьбой)

    8. На что Виталик говорит, что сам по себе арбитраж мало чего даст, так как редко когда тут что-то решают (прям пророческие слова) и предлагает арбитра

    9. Ты предлагаешь Лорема, Виталик говорит да, и просит дать время до понедельника, чтобы он подумал о том, какие кандидатуры предложить.

    10. Ты пишешь смайл, и в четверг пошел делать тему на форуме.


    Итого имеем:

    1. Ты на момент обсуждения был уверен, что у тебя есть контракт и ты его знаешь, и знаешь свои обязанности.

    И при этом ты не сделал ни одной попытки найти компромисс в решении вопроса.


    2. У тебя просьба с полным отсутствием альтернативных вариантов, и угрозой создать тему в арбитраже

    Почему ты называешь такие ультиматумы просьбами я не знаю, но вот на просьбы не похоже от слова совсем.

     

    3. Ты пришел договариваться о расходе, тебе пошли на встречу и решили решать дело у арбитра.

    Ты дал понять Виталику, что вы будете рассматривать это дело там

    А сам потом поменял решение, и сделал арбитраж.


    Имеешь право да.

    Нормально ли взять и отменить то, о чем договаривались - пусть каждый сам решает, как по мне нет.

    Оповестил ли ты команды, что будет арбитраж и/или что ты сделал арбитраж - тоже нет.

    8/13
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    -23
  • Цитата (tipitip @ 23.11.21)  

    какойто ацкий ад. 

    Ты шас прямо подтверждаешь, что пока игрок не перевел деньги- он был нечистоплотен. А когда перевел стал чистоплотен. То что игрок перевел деньги в срок 24 часа с момента получения запроса от команды- ты игнорируешь. То есть фактически говориш "как толко мы совершили запрос- игрок у нас украл пока не отдал"

    АХУЕЕНО

    ( то что он не ответил какимто знаком в конфе- его нечистоплотным не делает. об этом в договоре не сказано и здравый смысл этого не требует пока нет фактической задержки)


    Когда человек говорит об уходе, когда перестает отвечать в конференции и не переводит деньги и при этом имеет контракт, вот это основание называть это тем, что написано.

    Можно и мягче, и жестче, но суть та же.


    Человек пропадает с деньгами, с обязанностями вдруг начинает что-то делать от себя и при этом судьба денег неизвестна, на момент публикации.

    9/13
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    -27
  • bzik17, Почему не отпустили игрока с мейк-апом, если другого отпускали с мейком в 8к?

    2/3
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    1
  • bzik17, Ты можешь ответить на простой вопрос.

    Пункт 6.1.1.

    Он применим или нет и почему.

    Кратко без воды.

    2/6
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    4
  • Цитата (Vekon @ 23.11.21)  

    bzik17, Почему не отпустили игрока с мейк-апом, если другого отпускали с мейком в 8к?

    Мы даже с 50к мейкапом отпускали.

    Но у каждой ситуации свое решение и свои причины

    Допускаешь такое, или мы прям уже обязаны делать ?

    Цитата (vitja11111 @ 23.11.21)  

    bzik17, Ты можешь ответить на простой вопрос.

    Пункт 6.1.1.

    Он применим или нет и почему.

    Кратко без воды.

    У меня нет контракта Версуки

    Если скинешь, могу высказать мнение

    Конкретно, как я бы считал.

    10/13
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    -24
  • Так что делать будем, с враньем игрока, при чем доказанным.

    И с манипуляциями, когда он пишет просьба, а по факту действует с позиции шантажа, угрожая арбитражом, если его позицию не рассмотрят?

     

    Какие варианты

    Ок или не ок это?

    11/13
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    -46
  • пункт 6.1.1

     

    Сообщение отредактировал vitja11111 - 24.11.2021, 1:23
    3/6
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    3
  • Цитата (bzik17 @ 23.11.21)  


    Когда человек говорит об уходе, когда перестает отвечать в конференции и не переводит деньги и при этом имеет контракт, вот это основание называть это тем, что написано.

    Можно и мягче, и жестче, но суть та же.


    Человек пропадает с деньгами, с обязанностями вдруг начинает что-то делать от себя и при этом судьба денег неизвестна, на момент публикации.

     

    А то что у типтипа про 24 часа написано ты который раз благополучно проигнорировал, ведь так удобнее ответить 

    4/4
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    8
  • Представитель фонда ищет решение???Комьюнити решило: Фонд - не прав. Версука - прав. Вот и все решение. Вас не устраивает??? Ваши трудности

    2/2
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    12
  • Цитата (bzik17 @ 23.11.21)  

    Он перевел оставшиеся деньги 21 ноября. Он чист - да, если все деньги вернул.

    Но на момент публикации он эти деньги не перевел, в конференции не отвечал.

    Поэтому 20 ноября, когда создавался пост Виталий написал, дословно

    не могу понять что заставляет вас все больше и больше закапывать свою репутацию!! уже просто смешно!

    на скрине четко видно что в четверг (предположу что это было 18-е ноября) был задан четкий вопрос "КУДА ПЕРЕСЫЛАТЬ ВСЕ СРЕДСТВА ШКОЛЫ" на который не был получен ответ (как и упоминал игрок) и после этого 20го числа у сотрудника фонда возникли подозрения что игрок планирует удерживать средства фонда для давления... 

    index.php?act=attach&type=post&id=1002030

     

    пожалуйста перестаньте позориться!!!

    5/6
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    25
  • на месте игрока я бы создал арбитраж на представителя фонда за клевету (якобы игрок удерживает средства) и порчу деловой репутации! 

    претензии вполне можно выразить в N сумме из расчета ожидания игрока

    (например игрок мог бы вступить в нормальный фонд и продолжать расти и зарабатывать но из-за лживых обвинений не сможет туда попасть)

    6/6
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    14
  • Цитата (bzik17 @ 23.11.21)  

    Так что делать будем, с враньем игрока, при чем доказанным.

    И с манипуляциями, когда он пишет просьба, а по факту действует с позиции шантажа, угрожая арбитражом, если его позицию не рассмотрят?

     

    Какие варианты

    Ок или не ок это?

    я бы мог бы разобрать весь диалог на куски и к каждому твоему посту сопоставивть кусок из диалога. думаю что опроверг бы твою интерпретацию и подтвердил бы игрока. Но

     

    Делать это смысла на текущий момент никакого нет потому что:

     

    1. Комьюнити представленное в этом топике и так в подавляющем большинстве согласно с версий игрока и моими постами

    2. Ты не согласишься со мной и игроком независимо ни от чего. Это видно из содержания твоих последних постов.

    3. Само дальнешее ведение переписок в данной теме уже для меня особо смысла не имеет. 

     

    В соседней теме я говорил, что пишу в арбитражах когда мне интересно и я могу помочь восстановить справедливость(справедливость как я ее вижу). 

     

    В этом арбитраже справедливость восстановлена. У игрока нет статуса арбитража. При этом комьюнити согласно, что он чист. Уверен, что и фонды которые это увидят будут согласны, что он чист. Значит задача решена. 

    А вести бесполезную полемику с демагогом- интереса нет. 

     

    Но если ты настолько увлечен общением со мной, что готов за это платить то за 75 уе\час я готов с тобой общаться и дальше. Если решишь- пиши в личку. предоплачивай и продолжим дискуссии.

     

    Спасибо всем участвовавшим. Я считаю что для меня кейс закрыт. Отлично поработали!

    17/20
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    59
  • Цитата (bzik17 @ 23.11.21)  

    Мы даже с 50к мейкапом отпускали.

     

    правильно ли я понял,  что решение о прекращении деловых отношений с участником фонда регулировалось не пунктом вашего договора, а, по-вашему мнению, какими-то другими причинами?

    3/3
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    1
  • Так по факту Лео тут особо ничего не решает? А решают плюсики под постами и все? Кто выносит окончательный вердикт?

    1/2
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • bzik17, Приветствую! Очень интересно, кого отпустили с мэйкапом 50к. А так же не совсем понимаю что в итоге вы хотели бы получить от данного топика?

    1/1
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Уважаемые bzik17  ceji9i !

     

    Версука привел весомые доказательства , что он не должен отыгрывать больше ничего по первому контракту.

    И соответственно может разорвать второй контракт по 6.1.1.

     

    Это просто был Ваш единственный официальный аргумент , по которому Вы могли его удерживать , и предъявлять фин. претензии.

     

    Как то будет защищаться? опровергать?

     

    Вы просто все все спрашиваете , что нам всем делать дальше , как быть .

    8/13
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    10
1 6 7 8 9 10 11
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s