-
-
bzik17 - думаю, это один из тех, который "положил" на комьюнити
-
Пиздец, как рынок бекинга перерос из одной крайности в другую.
2011 год - бекеры, несите бабло, сыграю пару турниров. Или не сыграю. Или сыграю с мобилы бухой в говно. А не нравится - идите нахуй.
2021 год - ебашить, негры, пока не отпустим!
Имхо, то во что сейчас превращаются фонды - хуже сервисов микрокредитов.
-
https://www.gipsyteam.ru/profile/bzik17 - руководитель фонда?
https://www.gipsyteam.ru/profile/ceji9i - руководитель МТТ направления в фонде?
Кто в курсе или достоверная информация?
-
Позиция проекта Firestorm
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=164841Так же отпишу сюда, что ТС не уведомлял проект о созданной теме здесь. По этому физически не мог ответить раньше.
Так же ТС рассказал вам не все подробности и пытался "сыграть" на этом и достичь своих целей благодаря тому, что информация изложена не вся.
Почему так - я не знаю, решать каждому из вас.
-
Цитата (ceji9i @ 20.11.21)
Позиция проекта Firestorm
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=164841Так же отпишу сюда, что ТС не уведомлял проект о созданной теме здесь. По этому физически не мог ответить раньше.
Так же ТС рассказал вам не все подробности и пытался "сыграть" на этом и достичь своих целей благодаря тому, что информация изложена не вся.
Почему так - я не знаю, решать каждому из вас.
Вы деликатны, вежливы, и максимально отставаите свои интересы. Но суть в другом!
-
Всем привет.
Я имею отношение к руководству всего проекта Firestorm, при этом с ТС пока не общался, даже не знакомы, поэтому пока буду просто наблюдать за обеими темами и, постараюсь помочь, чтобы вопросы были урегулированы.
Про саму ситуацию узнал тоже только сегодня и верю, что решение будет найдено адекватное
Потому что за много лет, что работает FS на рынке, и то время когда Виталий CeJ|9 занимается руководством направления в МТТ проблемных вопросов не появлялось и поэтому данный случай достаточно необычный
Ниже несколько мыслей по тому, что написано и по тому, что обсуждают.
Если кто-то считает, что всегда все идет по плану чьему-то, то так не бывает.
Споры, обсуждения и даже конфликты всегда были и будут, во всех сотрудничествах, в покере или вне его.
Важно как люди умеют отвечать за слова, и как умеют решать такие споры/конфликты
В этой ситуации понятно, что было несколько мнений, и каждая сторона считает свое решение верным.
Но непонятно почему действия игрока рассматриваются без каких-либо фактов, просто достаточно слов и ему все верят на слово.
А в другой стороне нужно приводить факты.
Вроде должно быть равномерный подход, если нет изначального перекоса в какую-то сторону.
Как решить, когда у двух сторон различное мнение? - ИМХО, это идеально делает арбитр
Насколько я знаю, Виталий CeJ|9 предлагал выбрать арбитра, чтобы решить конфликт.
Почему этого не согласился VerSuka не знаю, поэтому фраза про то, что он " попытался решить этот вопрос с руководством команды, максимально изложив в диалоге все свои переживания. Но "отпускать" меня не захотели" уже имеет две версии.
А как мне кажется, это важно.
Так же, вот вопрос про обсуждения условий выполнения контракта.
Да, такой контракт с понижающим откатом на первый год присутствует в проекте.
Вместе с таким контрактов, в FS есть и другие контракты, естественно
Но почему идет обсуждение рыночных условий, если сам контракт сделан для игроков, которые не относятся к рыночном условиям?
Рыночные условия это когда проекты набирают игроков, уже плюсовых с адекватной дистанцией и дают 50% откатыМы же на этом контракте брали и продолжаем брать игроков у кого минусовой результат в покере.
И предоставляем таким игрокам обучение и бекинг
Это важная деталь, потому что она отображает важный момент - стоимость наших затрат, рисков больше, чем когда приходит готовый игрок на стандартно-рыночные условия.
Вполне логично, что мы должны эти риски обыграть в бизнес модели, поэтому и появился такой контракт, с такими условиями.
А игроки, взамен, получают возможность перестать заливать в покере, и начать зарабатывать.
Кого не устраивают такие условия - не подписывают его.
По поводу успешности обучения, если отбросить эмоциональность, тоже есть вопросы.
Даже пример с Версукой показывает, что получается из игрока, кто не всегда играет даже норму месячную сделать игрока, кто бьет аби40.
Поэтому вопрос о компетенции и уровне обучения, по идее, тоже не должен быть местом спора и обсуждения.
По-моему это отличный результат пройти за год-полтора по лимитам до аби 40.
И по поводу прописанных условий сотрудничества и возможности их выполнения.
Я считаю, что любые прописанные договоренности требуют выполнения, если нету иных договоренностей.
Возможно для некоторых людей, кто тут активно отписывает это не так и это ваше право.
В моем мире, если люди на что-то соглашаются, то они понимают и свои обязанности, и свои права.
Если видят, что что-то не устраивает и/или пункт работает не так, как обговорено - идут и обсуждают, ну или расходятся.
Как я понимаю, именно на обсуждении расторжения все и прервалось по какой-то причине. И обсуждение перенослось сюда, где будет больше эмоционального фона, меньше конструктива, и более длительный срок решения проблемы.
Но возможно этот вариант и будет лучше, посмотрим.
Потому что в любом проекте работают люди, которые тоже могут ошибаться, и это нормально.
И я могу гарантировать, что если со стороны FS есть вина, и это будет доказано (например, арбитром), то спокойно сделаем то, что предложил арбитр.
-
Цитата (bzik17 @ 20.11.21)
Рыночные условия это когда проекты набирают игроков, уже плюсовых с адекватной дистанцией и дают 50% откаты
Мы же на этом контракте брали и продолжаем брать игроков у кого минусовой результат в покере.
И предоставляем таким игрокам обучение и бекинг
Это важная деталь, потому что она отображает важный момент - стоимость наших затрат, рисков больше, чем когда приходит готовый игрок на стандартно-рыночные условия
не ну это вникуда. вопервхы фонды берут и игроков нулевых и даже минусовых и дают им стандарт. возмжон не всех и не всегда но точро берут.
во вторых- это было бы логичным аргументов если бы вы на старте их брали с заниженым откатом. но в данном случае откам им снижается ТОГДА КОГДА ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО ОНИ ГОТОВЫ ПОДНИМАТЬСЯ ПО ЛИМИТАМ то есть уже обучив их и ДАВ ДОБРО подниматься по лимитам считая что они их бьют. То есть снижаете откат как раз когда игрок уже вырос, накатал доп дистанцию и вообще молодец. Да это условия вне рынка.
Цитата (bzik17 @ 20.11.21)
И по поводу прописанных условий сотрудничества и возможности их выполнения.
Я считаю, что любые прописанные договоренности требуют выполнения, если нету иных договоренностей.
шикарная фраза. игрок выше уже писал выше по этому поводу. есть договор в котором прописано его право расторжения. ДРУГИХ доп договоренностей ваша сторона пока не приводила- так что игрок свои скрины привел- а вы нет.
Цитата (bzik17 @ 20.11.21)
Как решить, когда у двух сторон различное мнение? - ИМХО, это идеально делает арбитр
угу. только на моей памяти на практике это не реализуется- слишком узкая отрасль. РИстар и Солом вон несмогли дойти не до выбора арбитра не до выбора экспертов и других случаев я не особо помню. Фонды имеют вес и сильно сориться с ними никто не хочет- вдргу завтра бекаться придется но и кривить душой тоже не особо вот до арбитров дело и не доходит хотя речи о арбитрах периодически ведутся.
Цитата (bzik17 @ 20.11.21)
Поэтому вопрос о компетенции и уровне обучения, по идее, тоже не должен быть местом спора и обсуждения.
По-моему это отличный результат пройти за год-полтора по лимитам до аби 40.
офигенный аргумент с учетом что большинство контрактов с фондами фиксируется на уровне 3-6к турниров( маунтин 3000. фанфарм 5к турниров) а Игрок отыграл у вас около 10к турниров.
не особо важно при этом сколько он отыгрывав в месяц. Более того 450 турниров это не ниэняя планка по играм в месяц. в других фондах есть и более низкие требования к месячным дистанциям. То есть фактически вы опдписываете игроков на 18*450+ тоесть на 8К+ туров еще и добавляя дистанцию по процессу. и это якобы страхуясь от того что игрок просто будет мало играть а вы учить- подписываете его в срденем больше по сроку идистацнии чем другие фонды
-
мне интересно пара моментов
1 - Как так получилось, что игрок не знал, сколько месяцев ему осталось, если в конце каждого месяца производится расчет, и пишется примерно такая фраза: "Отыграно столько-то турниров, профит такой-то, план не выполнен, контракт продлевается на 1 месяц. Просьба подтвердить и проверить"
Игрок в пьяном угаре это читал или как? А подтверждал как?
2 - Если контракт еще не кончился, а игроку предлагают новый, так и прописывают, что этот доигрываешь на новых откатах + отыгрываешь новый. Так было у меня (сотрудничал с ФС), еще у одного чувака из группы. Всем говорят, а именно этому не говорят. Вот скрин из диалога со мной
Скажу так - за 4 года работы только условия откатов не нравились, в остальном ребята выполняют свои обязанности и помогают, несмотря на то, что проблем со мной было дохрена и больше.
Ничью сторону не принимаю, просто мимо проходил, но судя по всему, игрок искажает реальность, чтобы выставить себя в лучшем свете
-
Прочитал сообщения tipitip'а.
Судя по написанному tipitip он во всем разбирается, для него вопрос ясный.
И с форматом, как и сколько проекты берут минусовых игроков, и как они обучают игроков, и главное, за сколько проект готов этим заниматься.
Наверняка в курсе про количество кидков, с которыми люди пропадают.
Поэтому те, кто нарушает непонятно откуда взявшие нормы - плохие, злые и тд.
Токсичность на уровне фраз про "вникуда", "шикарная фраза", "офигенный формат" и тд дополнительно подчеркивают важность видимо, за счет самоутверждения.
Напомню, это раздел Арбитража, то есть целью является решение спорного вопроса.
Сейчас обсуждаем конкретный случай, с конкретными условиями и на данный этап обе стороны не предоставили все доказательства своей позиции, то есть находятся на стадии сбора и упаковки информации.
Только на третий день, одна из сторон решила скинуть скриншоты, до этого были только слова на форуме.
Предлагаю дождаться фактов, чтобы принимать решение (если, конечно, нет задачи принять неверное/эмоциональное решение)
Да, еще раз подчеркну, что есть бизнес модель по направлению, в котором минусовым игрокам дается возможность переучиться и стать плюсовымиРаботаем по этому формату более 6 лет и есть куча классных игроков, которые прошли такой формат и стали зарабатывать деньги покером.
Кто-то считает, что надо работать дешевле, ок - выше право, открывайте фонды и начинайте, пробуйте.
То что за последние годы кто-то еще стал брать минусовых я не особо в курсе, но если так, то это не означает, что их мотивация и их бизнес модель известна.
Повышение % отката проекта при повышении аби происходит потому, что есть запланированный АБИ, на который за такой контракт поднимается игрок, пришедший в минус по такой программе обучения.
И мы знаем сумму затрат, которые идут на этот подъем, плюс плюсовые игроки оплачивают тех ребят, кто пропал/не смог обучиться, плюс оплата работы сотрудников, тренеров, разработка курсов и прочее.
Могли мы просто сделать всем заниженный откат и заложить туда эти дополнительные риски - да, могли, был такой вариант
Но решили сделать покерный социализм
Те из ребят, кто поднимается до запланированного аби, получают условия 50% отката.
Если нам с игроком получается подняться выше этого лимита, мы считаем задачу перевыполненной - игрок получает больше в деньгах, поднимается по лимитам, а мы получаем больше откат.
Насколько я знаю, по подобной схеме работают налоговые органы в некоторых европейских странах, кто больше зарабатывает платит больше налогов.
Правильно или нет - не знаю, мы так решили и эта уравняловка игроков более сильных и слабых в деньгах нам показалась правильной.
Попытка схему, в котором прошедшие одно и то же обучение сильные игроки доплачивают за более слабых.
Длительность контракта определяет каждый проект самРовно как и множество других пунктов, которые у проектов отличаются.
Подозреваю, что те игроки, которые приходят в бекинг на короткое время и понимают, что им нужно очень точно и очень конкретно ищут короткие контракты, которые решат их запросы.
Есть и другие люди, кто ищет не только бекинг, и для них имеет значение другие вещи, вроде поддержки, возможности получить поддержку, когда есть запросы, да те же международные оффлайн встречи, которые мы начали проводить раньше всех в коммьюнити. Вот это наша аудитория, и для них наши условия подходят, большинство игроков играет 3-4 контракты и вопросов нет.
Доводы про расторжения, про арбитров комментировать не вижу смысла.
Тут опять перечисляется опыт tipitip'а, который наверняка в курсе, что большинство (наверное за 90+%) конфликтов решается в личках и публичного рассмотрения нет, просто потому что от публичного рассмотрения минусов больше, времени уходит больше и смысл +- такой же.
Поэтому люди, кто ценит свое и чужое время стараются вопросы решать эффективно
Да, иногда (очень очень редко) не получается найти решение, но это не может служить примером того, что сама схема перестала работать.
-
А могут вообще изначальные условия договора выложить.И результаты игрока когда он к вам пришел.Потому что минусовой игрок это очень растяжимое понятие.
И не совсем понимаю почему в большинстве люди сразу начинают нападать на фонд,если игрок выкладывает слезный пост как его обманывают?
в подавляющем большинстве арбитражей все по делу.И виноват игрок.
Из последнего только МВП показали себя не очень в лице ТИО и то что арбитражника взяли и то что их сотрудник ошибся,а они максимально выкручивались и несли бред.Но по результату и игроку все компенсировали и еще мертвый долг хотя бы часть отдали.
И очевидно что Лео будет больше верить фонду,потому что статистика.
Да у него очень странная позиция насчет договоров,типа подписал и пофиг что там написано надо исполнять,даже если маленьким шрифтом будет написано что ты душу продал.
-
PasHTeT28, В теории можно все сделать, и контракты выложить, и обсуждать критерии, минусовый или плюсовый.
Так же можно поднять и обсуждать все события, что были в течении всего сотрудничества.
Из моего опыта, за полтора года совместной работы на 99% будут косяки, которые делал игрок во время сотрудничества, часто будут ошибки и у проекта
Часть информации есть, часть нету, отсутствие информация опять приведет к обсуждению того, что там было и тд.
В итоге это куча времени, куча обсуждений, а какой результат этого обсуждения?
Имхо, если игрок играл полтора года по контракту, каждый месяц закрывал сет, получал расчет по условиям договора, ОКал, что расчет верный, то какой смысл обсуждать, что было полтора года назад и даже в течении это года ровно до момента, пока кто-то из сторон не захотел расторгнуть договоренности.
Как только появился запрос на расход, пошло обсуждение, как разойтись.Если обе стороны согласны - ок, пожали руки и разошлись
Если какая-то из стороны не согласна - пошли обсуждать и решать вопрос
И как я понимаю, сейчас идет 2 обсуждения
1. Игрок считает, что не имеет контрактных обязательств
2. Проект считает, что есть обязательства, и в случае, если игрок не выполняет своих обязательств - есть фин претензия.
Решения тут либо за ГТ, в лице Лео, либо за приглашенным арбитром.Если решения нет, то обе стороны остаются с тем, что имеют, а точнее продолжают тратить время, тратить энергию и катают минусовой фриролл
Ведь у каждой из сторон есть понимание, почему они так делают
И поэтому каждая из сторон будет доставать грязное белье друг на друга, стараясь объяснить мотивы своих действий.
Шума много, пользы мало.
-
Цитата (bzik17 @ 21.11.21)
И как я понимаю, сейчас идет 2 обсуждения
1. Игрок считает, что не имеет контрактных обязательств
2. Проект считает, что есть обязательства, и в случае, если игрок не выполняет своих обязательств - есть фин претензия.
да ,для того что бы решить этот вопрос хорошо бы контракт почитать.
-
bzik17, как вы прокомментируете тот факт что представитель фонда попытался очернить игрока обвинив его в удержании средств фонда? на что игрок ответил четко разложив по полочкам эту ложь подкрепив свои слова скриншотами!
по моему мнению это было сделано намеренно с целью склонить мнение комьюнити и модератора(который и без того в разумных пределах предвзят в сторону фондов) в свою сторону так как на форуме очень негативное отношение к игрокам удерживающим средства фонда!
-
-
Да, хотелось бы взглянуть на этот контракт. Вообще то при составлении контракта должны соблюдаться правовые рамки. Если это не соблюдено, то он считается ничтожным. Думаю в данном случае в контракт были включены условия, носящие дискриминационный характер. В случае обращения в суд неверно оформленный контракт может быть признан недействительным как полностью, так и в отдельной части. По закону как-то так.
-
Захотелось отписать свое мнение. То есть автора не устроил откат 43%, ему пошли на уступки и дали 50%. А как отыгрывать по договору, так извините я не читал.
Интересно, что бы сказали в микрозайме человеку который не читает договор.
-
Цитата (Zemlik @ 21.11.21)
Захотелось отписать свое мнение. То есть автора не устроил откат 43%, ему пошли на уступки и дали 50%. А как отыгрывать по договору, так извините я не читал.
Интересно, что бы сказали в микрозайме человеку который не читает договор.
в микрозайме? ничего конечно, ну если бы они имели в договоре пункт "можете не отдавать елси не хотите". Который у фонда есть.
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Долгов нету? Мейка нету? Пожал руку сказал спасибо и играешь от себя) фонд ахуевшый за 2 года вам уже все вам оплатил! Чисто по человечески нужно отпускать! И в жизни есть всякие моменты на фонде жизнь не заканчиваеться)